Lx =/= wylinka

[robert.p.]

system który oznaczyłes jako "b" choc moze i niezbyt zgodny z naukową wizją swiata jest szeroko i potocznie przyjęty wsród terrarystów.Zmienianie go wprowadzi zamieszanie i narazi poprawnie oznaczających hodowcow na oskarżenia o oszustwa na wylinkach.Dlatego lepiej nie komplikowac a zostawic tak jak jest.Jakos od dawna wiem jak to jest naprawde a jakos nie razi mnie ten "nieprawidłowy"system oznaczania.W koncu i tak nimf sie raczej nie sprzedaje czy wymienia ,a jak napisze ze To L1 a to bedzie nimfa to ludziska tylko sie w głowe pukną
Zresztą podstawą"spokoju ducha" jest to zeby zrozumiec ze mało kto na forum czy w ogóle w terrarystyce ma podejscie czysto naukowe-to po prostu miłe i fascynujące hobby.To jak warzywnictwo-czy trzeba znac łacinską nazwe pietruszki zeby sobie natke wyhodowac?Wiec czasem warto upraszczac informacje dla ich lepszego zrozumienia przez ogół,bo inaczej to co sie przekazuje nie jest zrozumiane.Ja np. staram sie pisac na tyle jasno by nawet 13 latek mógł mnie jakos w miare zrozumiec.Twoje ciekawe czesto wypowiedzi wielu userów po prostu przerastają.I dlatego czesto spotykają sie z niezrozumieniem choc oczywiscie są merytorycznie całkowicie prawdziwe.
I dlatego lepiej niech te "L" zostaną tak jak są

[Jaca]

Nikt też nie używa określenia Lx w sposób sugerowany przez Ciebie Baku.

W powszechnym mniemaniu, np. L1 to pajączek w pewnym stadium, a nie pajączek po pierwszej wylince.
Pajączek po pierwszej wylince to przecież też pewne stadium rozwojowe, np. pierwsze stadium po wykluciu z jaja to nimfa I...

Analogicznie imago lub nimfa u owadów również określa dane stadium rozwojowe i wcale nie nawiązuje do liczby odbytych procesów linienia.
W takim znaczeniu również określa się u owadów stadia rozwojowe, np. larwa chrząszcza kruszczyc po wykluciu z jaja to L1, a L4 to poczwarka.

Dla mnie przyjęta przez większość terminologia określania stadiów rozwojowych ptaszników jest jak najbardziej logiczna:
- nimfa I to inaczej postebrion
- nimfa II to postembrion II stopnia
- L1 to w pełni ukształtowany pajączek, choć nie dojrzały płciowo i nie wybarwiony, ale już aktywnie przyjmujący pokarm i opuszczający powłoki kokonu.

Pierwsze dwa stadia rozwojowe zasadniczo różnią się od kolejnych i dlatego to w pełni aktynego i czynnie przyjmujący pokarm pajączka, który opuścił kokon i zrezygnował z opieki rodzicielskiej (o ile wcześniej ktoś nie zaingeruje w naturalną biologię ptaszników - chodzi oczywiście o w pełni uzasadnione praktyki stosowane przez hodowców ) przyjęło się określać mianem pierwszego stadium rozwojowego pająków L1.

Dla przejrzystrzego przedstawienia sprawy, znowu posłużę się analogią do owadów. :]
U owadów przechodzących w swym rozwoju proces przeobrażenia niezupełnego wyklute z jaja stadium rozwojowe określa się jako L1 (np. u straszyków, świerszczy, karaczanów...). Sprawa komplikuje się trochę, jeśli weźmie się pod uwagę rozwój osobniczy modliszek. U modliszek powłoki jajowe opuszcza stadium zwane prapoczwarką (stadium rozwoje faktycznie bardziej przypominające poczwarkę niż imago), która niemal natychmiast, po spuszczeniu się z kokonu na nitce, przechodzi linienie i następuje typowe stadium rozwojowe owadów z przeobrażeniem niezupełnym, przypominające postać dorosłą, ale pozbawione skrzydeł, nie wybarwione i nie zdolne do rozrodu. Czy nie zauważacie tu analogii do ptaszników?!! Taką larwę modliszki, po wyjściu z osłon prapoczwarki, oczywiście również określa się jako L1!! Mało tego, inne owady z przeobrażeniem niezupełnym również posiadają w swym rozwoju stadium prapoczwarki, ale opuszczają one jej osłony w momencie klucia z jaja. Dlatego też np. z jaja patyczaka od razu wychodzi mały patycza stadium L1.

[Baku]

z pierwszym odrazu sie niezgodze bo system Lx uzywa praktycznie kazdy , ( tzn system z nimfami ) a cogorsze uwaza go za róznowazne z ilością linek pająka a jak pisałem na początku ( i w tym celu pisałem tego posta ) tak nie jest .

co do przykładu z modliszkami to mówisz w ten sposub co mi odpowiada czyli ze ta modliszka po po 1 linieniu jest L1 , niestety u pająków L1 określa sie dopiero 2 wylinke czyli pająka po nimfie 2 , ale teraz nie pisałem aby wytykać błędy juz istniejącego systemu tylko aby pokazać ze L nie jest równowazne z ilością wylinek , wkazdym razie w powszechnie uzywanym systemie .


niemoge sie terz zgodzić ze pająki po 1 wylince ( czyli nimfy 2 ) nie pobierają pokarmu , taksamo postembriony są zdolne do wysysania niezapłodnionych jaj na przykład czego Robert jakiś czas temu umieścił fajną fotke ,

[Baku]

racja !! z rewolucji juz dawno zrezygnowałem ,, i jak w poscie napisałem którymś , uwazam ze obecnie ten system potoczny powinien istnieć ale powinniśmy powiadamiać ludzi o tym ze jest to mimowszystko oznaczenie potoczne i ze L nie jest równowazne wylince

racja ze moze wielu tego nie zrozumie ale ktoś zrozumie napewno - i juz sam ten fakt jest wystarczający aby o tym pisać :] ...

od nadmiaru informacji nikomu sie jeszcze ni c nie stało ,, taki 13stolatek za pare lat bedzie starszy a wtedy łatwiej bedzie mu to zrozumieć , jezeli juz wcześniej o tym czytał ( nawet nierozumiejąc ) pisząc coś więcej niz " mój kędzior nieje o d 2 godzin " chcąc czy niechcąc przyczyniamy sie do kształtowania terrarystyki w polsce i wole zeby ta terrarystyka była mimowszystko choć troche oparta na nauce a nie na pseudonauce , Oczywiście tak jak napisałeś , jak ktoś chce potrzymać sobie pająka to niemusi praktycznie nic wiedzieć , byle robił mu dobrze :] ... jednak jest wiele osub kture traktują to hobby troche powazniej i poza samym faktem hodowli interesują sie czymś więcej , czytają ruzne zeczy , szukają wiedzy etc,,etc,,,

jeszcze raz mówie :] nie chce rewolucji raczej ewolucji :P:P

[Jaca]

Baku, proszę Cie przeczytaj napisany przeze mnie tekst jeszcze raz i proszę zrób to ze zrozumieniem tego tekstu :]

Opisujesz tu i wytykasz mi rzeczy, o których nie wspominałem...

[Baku]

Nikt też nie używa określenia Lx w sposób sugerowany przez Ciebie Baku.


z pierwszym odrazu sie niezgodze bo system Lx uzywa praktycznie kazdy , ( tzn system z nimfami ) a cogorsze uwaza go za róznowazne z ilością linek pająka a jak pisałem na początku ( i w tym celu pisałem tego posta ) tak nie jest


U modliszek powłoki jajowe opuszcza stadium zwane prapoczwarką (stadium rozwoje faktycznie bardziej przypominające poczwarkę niż imago), która niemal natychmiast, po spuszczeniu się z kokonu na nitce, przechodzi linienie i następuje typowe stadium rozwojowe owadów z przeobrażeniem niezupełnym, przypominające postać dorosłą, ale pozbawione skrzydeł, nie wybarwione i nie zdolne do rozrodu. Czy nie zauważacie tu analogii do ptaszników?!! Taką larwę modliszki, po wyjściu z osłon prapoczwarki, oczywiście również określa się jako L1!!

co do przykładu z modliszkami to mówisz w ten sposób co mi odpowiada czyli ze ta modliszka po po 1 linieniu jest L1 , niestety u pająków L1 określa sie dopiero 2 wylinke czyli pająka po nimfie 2 , ale teraz nie pisałem aby wytykać błędy juz istniejącego systemu tylko aby pokazać ze L nie jest równowazne z ilością wylinek , wkazdym razie w powszechnie uzywanym systemie .




Pierwsze dwa stadia rozwojowe zasadniczo różnią się od kolejnych i dlatego to w pełni aktynego i czynnie przyjmujący pokarm pajączka


iemoge sie terz zgodzić ze pająki po 1 wylince ( czyli nimfy 2 ) nie pobierają pokarmu , taksamo postembriony są zdolne do wysysania niezapłodnionych jaj na przykład czego Robert jakiś czas temu umieścił fajną fotke ,



mi sei wydaje ze to nie ja mam problem z czytaniem :P:P:P

[SpiderS]

po co kombinować system ''a'' jest ogólnie przyjęty przez profesionbalistów i tych którzy zajmują sie tym hobby od niedawna.Najważniejszą ideą jest to aby sobie ułątwiac zycie!!!!!!