zwierzęta niebezpieczne - konsultacje

[Obcy]

skoro umieli podzielić dusiciele na 2 grupy to niech to samo zrobią z jadusami , węze o jadzie porównywalnym siła do jadu dozwolnych w hodowli ptaszników i skorpionów nie powinny byc zakazane

[mazik]

Jak najbardziej skreślić duże dusiciele łącznie z reticulatusem, a o tygrysich nie wspomnę.
Są to piękne i ciekawe węże, na jakiej podstawie mają być zakazane??
Nie ulegajmy fobbi i opowieściom rodem ze średniowiecza z którymi ponoć jako terraryści walczymy!!
Ile jest przypadków uduszenia , lub choćby dotkliwego pogryzienia przez te węże ???opierajmy się na faktach a nie na mitach!!!

Pozdrawiam i apeluje o opamiętanie się !!!
mazik!

[amarc]

Widzę dyskusja wdała się ostro. Przeglądając ją muszę stwierdzić, że dr Robert i Awikularia mają chyba najzdrowsze podejście. Jeśli dobrze ich zrozumiałem, to się z nimi zgadzam: jeśli ma być taka lista, to powinna zawierać TYLKO I WYŁĄCZNIE gatunki rzeczywiście niebezpieczne dla ZDROWEGO DOROSŁEGO człowieka, tzn. zagrażające życiu lub poważnym (szpitalnym) komplikacjom po "kontakcie".

Czemu mamy być lepsi od UE? A czemu mamy być gorsi od UE? W sumie już od jakiegoś czasu my to też UE. A UE to jedna wielka biurokracja. Jeśli państwa członkowskie mogą tworzyć wewnątrz Unii "swoje lokalne prawo" w pewnych dziedzinach, to nie znaczy, że trzeba na ślepo zżynać. Raczej ze zdrowym rozsądkiem i tak, aby "egzekucja" takiego prawa była najprostsza, jak to możliwe (a jak widać dookoła, u nas przeważnie prawo idzie w drugą stronę). Po co jakieś listy gatunków, które można trzymać, jeśli coś tam lub coś innego (zresztą, jak dr Robert wydedukował, taka lista w świetle naszego prawa nie ma racji bytu). Jeśli wymagane byłoby jakieś zezwolenie, przeszkolenie itp., to zainteresowane osoby i tak sobie takie coś zdobędą. A jak ktoś będzie bardzo chętny, to zakazane gatunki także zdobędzie, ale to już będzie ewidentnie jawne przestępstwo. Przykładów z psami i innymi zwierzętami "bezpiecznymi" już trochę było, więc nie będę ich tu powtarzał. Dlatego, jeśli ma być lista gatunków zakazanych, to TYLKO taka, jak napisałem powyżej. Inna byłaby istnym popadaniem w paranoję...

Pozdrawiam

[loktok]

Co do uciekania wezy to pamietajmy ze to nie sasiedzi maja wiedziec co ja mam za zwierze i ktore mi ucieklo, (w polsce widok weza w szafce kuchennej jest raczej rzadkoscia i u kazdego wywola panike), tylko ja. A jezeli ktos bedzie hodowal w domu jadowitego weza i on mu ucieknie to on jest odpowiedzialny za ewentualne skutki pogryzienia. Świat nie jets taki piekny i prosty ze tremki gryza tylko zdrowych i doroslych ludzi, ale w tewoim otoczeniu moga mieszakc osoby wrazliwe, male dzieci i osoby starsze, dla ktorych jad nawet trimeresurusa jest zabojczy. (zaraz napewno napiszecie o pszczolach, dla mnie to nie jest argument bo ta osoba jest na pszczoly czy osy narazona bo jest to naturalne zwierze w naszym klimacie i musi sie ich wystrzegac), ale nie ma zadnego obowiazku wystrzegac sie jeszcze jadowitych wezy ktore trzyma jej sasiad za sciana. A ktore jak wiemy czesto uciekaja wystrczy poczytac forum co krok pojawia sie post ze uciekl waz gdzie go znalezc.
Czy ja napisalem ze jad trimkow jest niebezpieczny dla kogos jak go ugryzie w palec, NIE, napisalem inne miejsca i sam to potwierdziles ze okolice glowy moga byc niebezpieczne.

Ta lista nie jest tworzona po to zeby zabronic wszystkiego ale po to zeby uniemozliwic przetrzymywanie w warunkach domowych zwierzat potencjalnie bardzo niebezpiecznych dla osob trzymajacych i otoczenia.

I dla swojego swietego spokoju powinnismy zrezygnowac z iektorych gatunkow, bo moze nam to przyniesc wiecej szkod niz korzysci a mianowicie jesli nawet zostana zezwolone niektore jadusy to kiedys dojdzie do takiego wypadku ze kogos pokasaja jak ucieknie i wtedy media zrobia odpowiedna sensace a swiat terrarystow zostanie napietnowany.


Co do krodyli i duzych wezy to nie wydaje mi sie ze powinny one byc zakazane, ale powiny na nie byc zezwolenia wydawane na podstawie spelnienia warunkow zapewnienia im odpowiedniego lokum. Te duze gady jak duze weze i krokodyle stanowia raczej tylko zagrozenie dla hodowcy, a to jego swiadomy wybor.


Nie wiem czemu na tej liscie jest waran z komodo jezeli jest on i tak nieosiagalny z powodow ochrony gatunkowej. A co do niebezpieczenstwa to jest jeszcze pare innych duzych gatunkow waranow ktore na liscie sie nie znalazly (i nie powinny znajdowac) a moga byc podobnie niebezpieczne.

[phasmid]

moim zdaniem lista taka jest potrzebna ale gat. niebezpiecznych dla zdrowego człowieka. Mimo to że powstanie zakaz hodowli pewnych gat. to zejdą one do tzw podziemia terrarystycznego. My hodowcy możey debatować nad gat kture wpisać na taką lista ale musimy pamietać że w rządzie zawsze znajdzie sie idjota który nie mając pojecia o zwierzętach usłyszy o jakimś gatunku jadowitym bądz w inny sposób niebezpiecznym i doda go do listy , w ten sposób my hodowcy utworzymy liste a politycy dodadzą inne gat od siebie i wyjdzie na jedno-nie będzie już co hodowac.
a może dodać całkowity zakaz prowadzenia pasiek- pszczoły są jadowite i z tego tytółu niebezpieczne.
Polska ma chory rząd a nie społeczeństwo a co sie robi z chorym organem- usówa.
pozdrawiam Phasmid

[Bartekg]

Odnośnie skorpionów znajdujących się na liście to jedna wielka pomyłka. Nie można uogólniać do rodzajów na niej wymienionych.

Jeśli na liście znajdą się skorpiony, powinny to być konkretne gatunki. Prawdziwie niebezpieczne są:
1. Androctonus australis (wiele wypadków śmiertelnych)
2. Leiurus quinquestriatus (wiele wypadków śmiertelnych)
3. Tityus trinitatis (wiele wypadków śmiertelnych)
4. Tityus serrulatus

Tu zaznaczam iż wypadki śmiertelne miały miejsce na terenach zamieszkiwanych przez ww gatunki. Nie spotyka się praktycznie doniesień o takich wypadkach w hodowlach amatorskich.

Jako potencjalnie niebezpieczne można wymienić również:
1. Androctonus bicolor aenas
2. Androctonus mauretanicus
3. Androctonus amoreuxi
4. Androctonus crassicauda
5. Buthus occitanus tunetanus
6. Centruroides elegans
7. Centruroides exilicauda
8. Centruroides infamatus
9. Centruroides limpidus
10. Centruroides noxius
11. Centruroides sculpturatus
12. Centruroides suffucus
13. Centruroides vittatus
14. Hottentotta saulcyi
15. Mesobuthus tamulus
16. Odontobuthus doriae
17. Tityus bahiensis
18. Parabuthus transvaalicus
19. Parabuthus villosus

Jeśli już jakieś skorpiony muszą znaleźć się na liście, to tylko wymienione na początku cztery gatunki.
Jeśli nie będzie na niej ptaszników, to i żadne skorpiony figurować tam nie powinny. Zaznaczam że o wiele łatwiej jest zabezpieczyć terrarium przed ucieczką skorpiona niż ptasznika czy węża.

[CRIMSON]

Zakazy.....zakazy....zakazy.

Po pierwasze zakaz trzymania jakichkolwiek gatunków działa na szkodę tychże
gatunków.Wszelkie utrudnienia w ich hodowli wpływają na zmniejszenie populacji.
Co w przypadku gatunków chronionych przynosi efekt odwrotny.
Po co zakazywać, żeby powstało podziemie terrarystyczne?
Jedynym rozsądnym rozwiązaniem jest stworzenie listy gatunków niebezpiecznych których hodowla byłaby objęta obowiązkiem rejestracji.
Odpadłby problem nieodpowiedzialnej młodzieży i każdy odpowiadalby za siebie.
Zakazy nie prowadzą do rozwoju terrarystyki.
Gdzie tu logika zastanawianie się co jest bardzie niebezpieczne pająk ,wąż, pies ,czy koń, a może żaba.

[nazer]

Loktok rozumiem twoje argumenty ale powiedzmy na przykladzie Czech gdzie hodowla gatunkow jadowitych nie jest zabroniona, ludzie trzymaja weze o duzo niebezpieczniejsze niz trimeresurusy a jakos nie slychac w mediach o masowych pokasaniach bo takowe tam powinny byc. Wydaje mi sie ze rozsadne osoby zrobia wszystko by zminimalizowac szanse ucieczki takiego gada do minimum, a nie ostrozni i lekko myslni beda mieli to gdzies. Ale pytanie brzmi dlaczego maja cierpiec ci ostrozni?? przez glupote innych. Ja rowniez uwazam ze jesli na liste wejdzie za duzo zwierzat do ktorych sie przyzwyczailismy a ktore nie dokonca sa tak niebezpieczne to powstanie podziemne hobby, gdzie luzdie beda nadal trzymac te zwierzeta i poniekad nadal beda zagrozeniem dla swoich sasiadow. A jesli to bedzie legalne to bedzie mozna kontrolowac hodowcow i ewentualnych glupcow karac grzywna badz odebraniem zwierzaka. No ale coz czas pokaze jak to bedzie. Dobrze ze ta dyskusja sie toczy, przynajmniej nie bedzie nic narzucone od gory.

[jUngel]

porszę o wykreślenie Tygrysich bo i tak będe je hodować ! :]
legalnie czy też nie !

[Ergo]

Witam

Moze najpierw kilka słów skierowanych do LOKTOK, jako ze jest dosyc aktywna osoba w tej dyskusji. W zasadzie chcialbym powiedziec tylko tyle, ze lista ta nie jest tworzona po to by UNIEMOZLIWIC trzymanie zwietzat niebezpiecznych, jak argumentuje moj przedmowca, a jedynie chodzzi o usankcjonowanie tego zjawiska. NIe ma takiej sily i takiego przepisu ktory uniemozliwi cokolwiek. Takie sa realia.

Wspominalem kilkakrotnie na forum o tym, iz prawo nie jest tworzone dla mniejszosci spoleczenstwa, ani do ochrony osob w jakis szczegolny sposob wyroznionych tj na przyklad z alergia. Rozumujac w ten sposob nalezaloby zakazac hodowli pajakow i wezy wszystkich gatunkow.
Czlowiek "instynktownie" reaguje szokiem, starchem, lekiem na zwierzeta ksztaltem przypominajace weze. Juz male dzieci, ktore wczesniej nie mialy kontaktu z takim zwierzeciem reaguja strachem i ma to swoje uzasadnienie wynikajace z psychologii rozwojowej. Dlatego tez to zaden argument. Wybacz.

Wracajac do prosby pana Zajaczkowskiego...
Rzeczywiscie, rozwazania na temat ewentualnych obwarowan dotyczacych hodowli zwierzat jadowitych sa bezpodstawne gdyz ustawa nie dopuszcza takiej ewentualnosci, co swoja droga uwazam za najwiekszy minus tej ustawy.
Zaden przepis nie zmieni faktu, ze ludzie beda hodowali weze jadowite i nic tego nie zmieni. Pastwo pozbawilo sie jedynie kontroli nad tym kto, co i w jakich warunkach hoduje zwierzeta niebezpieczne. Jestem pewien, ze za jakis czas ktos sie ocknie i ustawa zostanie znowelizowana.
Nie trzeba siegac daleko, chociazby do naszych sasiadow z Czech - tam mozna hodowac zwierzeta jadowite, jednakze podlega taka hodowla kontroli i wymaga zezwolen. Mozliwa jest w wydzielonym zamykanym, szczelnym pomieszczeniu, terraria wymagaja podwojnej szyby przedniej i musza byc zamykane na klodke. Poza tym hodowla taka podlega czestym kontrolom... to tyle o sasiadach...

Mamy jednak co mamy i sadze ze nalezaloby zmniejszyc nonsensownosc tej ustawy w pewnych aspektach jednoczesnie zadawalajac ustawodawce...
Na liscie musza sie nalesc pewne gatunki, to nie ulega watpliwosci, gdyz nikt nie "przelknie" niczego skoro sie tak bardzo nad ta lista napracowal:-)

Wydaje mi sie, za nalezy zastanowic sie nad tym, po co sa regulacje prawne dotyczace hodowli, importu czy handlu zwierzetami?
Sadze ze pominawszy aspekt zainteresowania poszczegolnych osob poszczegolnymi gatunkami - a ten mi sie podoba, a ten jest super i chce go - warto pomyslec o tym, iz glownym powodem jest ochrona gatunkow. Aby to robic sensownie, nie mozemy zabronic ich hodowli w niewoli, gdyz w tej sytuacji beda odlawiane w duzych ilosciach ze srodowiska.
Z tego wlasnie powodu jestm za tym, aby usunac z listy
- Helodermy Heloderma sp.
Argument o "jadowitosci" jest pozbawiony sensu, gdyz albo zakazuje sie wszelkich zwierzat jadowitych i drapieznych albo zadnego. Moj tok myslenia nie bedzie popularny zwlaszcza dla hodowcow pajakow, wiec argumentujac skreslenie Heloderm z listy odniose sie raczej do ochrony gatunkowej. Jest to juz w tej chwili bardzo zadka jaszczurka i nalezaloby zadbac o to, by rozmanzac ja w niewoli a nie odlawiac ze srodowiska. Nie powinnismy takze pozbawiac sie mozliwosci hodowli trudnych i drogich gatunkow, gdyz w ten sposob myslac, bedziemy dalej rozmanzali popularne gatunki. Terrarystyka mam nadzieje ewaluuje, wiec zostawmy sobie otwarta furtke na przyszlosc. Poza tym specyficzny sposob wpuszczania jadu prze Helodermy powoduje, iz sa one w miare bezpieczne, duzo bezpieczniejsze od wiekszosci gatunkow wezy jadowitych.




Krokodyle Crocodylia
wnioskowalbym o usuniecie z listy z powodu malej popularnosci oraz stosunkowo duzych wymagan lokalowych. Niebezpieczenstwo ugryzienia dla osob postronnych minimalne, gdyz raczej trudno aby wydostal sie nie zauwazony. Uwazalbym raczej na psy sasiada.

Waran z Komodo Varanus komodoeansis I Niebezpieczeństwo pogryzienia
A niech zostanie glownie dlatego ze nie ma hodowcow tego gat w Polsce, nich cos maja...
Helodermy Heloderma sp. I Jadowite
ustosunkowalem sie wyzej

Pyton tygrysi Python molurus I Niebezpieczeństwo uduszenia
Pyton siatkowany Python reticulatus I Niebezpieczeństwo uduszenia
Pyton skalny Python sebae I Niebezpieczeństwo uduszenia
Takie samo prawdopodobienstwo uduszenia jak zadlawieniem sie pestka avocado - grozi raczej tylko tym co jedza avocado no i raczej o zadlawieniach pestka tego owocu nie slyszy sie zbyt czesto a wiec jest to problem marginalny.


Anakondy Eunectes sp. I Niebezpieczne ze względu na możliwość uduszenia, utopienia
Zwlaszcza utopienie jest zagrozeniem, Szkoda slow, jak wyzej.

Odnosnie wezy jadowitych to moze byc problem. Sugeruje, aby osoby zajmujace sie jadowitymi wezami poszperaly w Internecie i znalazly informacjie na temat toksycznosci jadu poszczegolnych gatunkow i zakazac smiertelnie jadowitych. Pozostale dopuscic do obrotu, gdyz ograniczy to w pewien sposob popyt na te najbardziej jadowite.


BEZKRĘGOWCE Invertebrata
Czarne wdowy Lathrodectus sp. I Jadowite
Tarantule Lycosa sp. I Jadowite
Skorpiony z rodziny Scorpionidae (wyłącznie z rodzajów Buthus i Centhruroides) I Jadowite
Atrax sp. I Jadowite
Ośmiorniczki Hapalochlaena sp. I Jadowite


Uwazam, iz nalezy wszystkie bezkregowce skreslic z tej listy. Jak rozumiem umieszczenie osmiorniczek mialo swiadczyc o doglebnej wiedzy i profesjonalizmie ustawodawcy, ale wydaje sie raczej smieszne. Nie slyszalem zeby osmiorniczki wedrowaly po bloku i atakowaly sasiadow, a jesli chodzi o wlasciciela jest zobowiazany do szczegolnej ostroznosci a to dzieki - miejmy nadzieje - dzieki jego swiadomosci co do tego jakie zwierze hoduje.

Dziekuje za uwage i pozdrawiam

ergo