KGTZ - Oficjalne informacje przed gielda

Witajcie,
Juz za pare dni odbedzie sie gielda ale jak widzimy to zadajecie kilka pytan:

Czy na gielde moga wejsc wszyscy?
TAK. Jesli macie ukonczone 15lat to mozecie wejsc, jesli natomiast nie to wchodzic musicie z osoba dorosla ktora wezmie za was odpowiedzialnosc.

Czy zapewniacie jakis nocleg
TAK i NIE jesli wemziesz sowj namiot to na miejscu bedzie polana namiotowa kazdy chetny bedzie mogl rozbic namiot luib spac pod gloym niebem (jak kto woli ;) )
Niestety ale noclegu pod dachem nie mzoemy zapewnic... moze kolejnym razem sie uda ;)

Czy ognisko jest impreza zamknieta czy nie?
NIE na ognisko moze przyjsc kazdy, posluchac, pogadac i co najwazniejsze pobawic sie w dobrej atmosferze, wezcie jakies kielbaski. napoje ;) itd... posiedzimy sobie do poznego wieczoru lub bialgo rana :)

[b}Czy zapewnicie jakis kat zwierzaka jak przyjade?[/b]
Tak mozemy zapewnic cieply kat zwierzakom podczas gieldy. Wszytkie osob ktore zostana a ktore beda mialy zwierzaki moga spac spokojnie...

O co pytac i jak dojechac do osrodka
Droga do osrodka jest prosta Prosimy pytac sie o hipermarket Carrefou'r a pozniej o droge na dziwiszow (dla jadacych od centrum gielda jest za carrfeour'em) a dla jadacych samochodem od strony wroclawia nie pozostaje nic innego niz rozgladanie sie przy wjezdzie do Jeleniej... obwodnica jedziecie prosto caly czas... patrzcie na slupy a plakaty i strzalki beda was prowadzic!

Wszystkich chetnych na przyjazd a nie majacych srodka transportu zapraszamy PKSem lub do skozystania z przewozu PKP (bilet to koszt 55pln z kazdego miejsca w kraju na przyjazd i powrot oraz inne weekendowe wycieczki po Polsce... )

Jak macie jakies pytania to zapraszmay do ich zadawania 1

A poki co zapraszma do sciagniecia oficjalnej, medialnej reklamy
http://www.kgtz.com/reklama.mp3


ZAPRASZAMY JUZ W NAJBLIZSZA SOBOTE !!

Jelenia Góra ul. Legnicka 1 (za Carrefour'em)
Wiecej informacji http://www.kgtz.com


pozdrawiam Tomek

Banalne pytanie ile jest z dworca pkp na giełdę (m/km)?

To znaczy ze jak ktos jedzie z wrocka to ma sie na Carrfoor kierować?Wybacz ale nigdy nie byłem w JG,wiec stąd to pytanko.

A wiec tak trudno mi powqiedziec ile jest od dworca PKP do osrodka, ale juz nie raz zmierzalismy na piechote...
Dzisiaj postaramy sie zrobic mapke jak dojsc z dworca do osrodka Na oko jest to ok. 7/9km ale mapke postaram sie jak najszybciej zrobic i wkleic...

Robercie jak bedziesz jechal od strony Wroclawia to podczas jazdy obwodnica Jeleniogoska i tak i tak zobaczysz Carrefour ale nie wjezdzasz do niego tylko kierujesz sie na Legnice (jadac od Wroclawia jest to skret w prawo kolo carrefoura...)
Tak jak pisalem w odpowiedniej odleglosci beda na slupach porozwieszane strzalki i plakaty a wiec bez problemu traficie.. jak sie uda to tez dla udogodnienia postaram sie zrobic mapke dojazdu

pozdrawiamy i czekamy na dalsze pytania

ja sie wybiore tak o z ciekawości zobaczyć co tam jest! Może jeden mały zakup!
Jedno terra! I jakiś pajączek! ewentualni jeszcze coś!

Przydalaby sie tez mapka albo krotki opis jak dostac sie na gielde z dworca PKS, czy autobusem, jesli tak to jakim, itp.

Tak jak napisal Pulsar jesli to mozliwe prosze o krotkie info na temat tego czy jada spod dworca PKP jakies autobusy trajtki czy co tam pod ten osrodek, skad jada, gdzie wysiasc, gdzie kupic bilety i ile one kosztuja(czy trzeba jakis karnet czy pojedyncze bilety kupic) bo 5-7km to nie bardzo chce mi sie isc choc fajne sa takie spacery ale chcialbym miec troche energii na gielde i aby jeszcze troche starczylo na wieczor:>

Sculptor, w jeleniej Gorze nie ma trolejbusow. A co do energii - hi hi, ja przelazłam dzisiaj 10 km i sie nie bardzo zmeczylam, a baba jestem ;). Poza tym taki spacerek dobrze robi, no a potem cala gielde mozesz sobie w barku posiedziec, albo przyjsc na rozmowe do swojego dawnego wroga nielubianego (czyt. Awi) do stolika nr 2. Ale niestety, na stojąco ;).

Robercie, z Wroclawia bardzo latwo trafic na Carrefour - jest to zaraz przy wjezdzie do Jeleniej, jak sie konczy dwupasmowka i sie remont zaczyna. Market widac z daleka. Nie ma jak nie trafic ;).

Ja w zyciu bardzo duuuzo chodze i na krotkie jak i dluuudie dystanse, niewielu mi podola, z checia bym sie sprawdzil... (i zawsze na najwyzszych obrotach bo wiecznie jestem wszedzie spozniony :| mam nadzieje ze na ciapong zdaze) Znam tez urok Jeleniej Góry i albo ten marsz mi bedzie trwal godzinami bo gdzies zbocze w jakies fajne miejsce albo inaczej moze po tej podrozy koleja nie bede mial ochoty na nic i mnie po prostu znuzy spacer przez miasto... tego sie obawiam

O trolejbusach specjalnie wspomnialem:>:>:> no taka pycha mnie rozpierala...hahahaha bo sa tylko dwa miejsca w Polsce z nimi i sa one tez fenomenem w Europie... :]

a przyjde, przyjde pogadac:] do DAWNEGO wroga... ale nie - nielubianego - jesli kiedys bylas "wrogiem" to nie bylo kwesti nielubie czy lubie, bo ja Cie nie znam! wiec ja tak na to patrze ktos moze byc wrogiem ale nie laczy sie to z nielubieniem bo do tego nie ma podstaw jesli kogos nie znam. Nie naleze do tych ktorzy nie lubia choc nie znaja ale mam inna wade moge byc wrogo nastawiony do nawet nieznanych osob (ktore wydaja mi sie ze w jakis sposob pasuja do nieakceptowanej grupy ludzi) starcia z Toba zakonczylem:] jako polak popelnilem standardowy blad - nie ta kolejnosc bo teraz chcialbym zobaczyc kim jestes... :/ a powinno byc przeciez na odwrot... (wyjasnie na miejscu, moge tez przyjac policzek jesli zasluzylem :| ) no nie jestem wolny od tych narodowych wad :/ i walcze z tym w samym sobie... ale nie wazne...
Do zobaczenia!!!

no no ja sie wybieram ale niwiem jak tam z funduszami bedzie wiec dla oszczędnosci jade autostopem i niewiem czy dojade :)
ps.Moze ktos z wrocka ma wolne miejsce :)

Ja bede na 100% może bede miał jedno wolne miejsce w samochodzie z Legnicy

KGTZ napisał(a):


> Czy ognisko jest impreza zamknieta czy nie?
> NIE na ognisko moze przyjsc kazdy, posluchac, pogadac i co
> najwazniejsze pobawic sie w dobrej atmosferze, wezcie jakies
> kielbaski. napoje ;) itd... posiedzimy sobie do poznego
> wieczoru lub bialgo rana :)

O jaka impreze chodzi ??!! Zdaje sie ,ze juz sa dwie :D http://www.terrarium.com.pl/forum/re...&i=8153&t=8153

nie nie ma powodu do obwa imprezy odbywac sie beda na terenie osrodka na ktorym odbedzie sie gielda na pewnbo bedzie to spotkanie przy pikwu i ognisku Dlatego zachecamy do zabrania ze soba namiotow abyscie mogli z nami do pozna dyskutowac...
Na pewno zostanie juz kilkanascie osob a wiec jak tylko macie ochote to proponujemy zostac na spotkaniu

Wiecej informajci dowiecie sie od obslugi gieldy oraz na porozwieszanych plakatach podczas gieldy

ps. Waszym zwierzakom na czas ogniska jak i noclegu zapewniamy cieply kat a wiec bez obaw!

Właśnie że ognisko nie będzie na terenie autonomii bo:

1.Nie pogadamy ani nie pospimy - głośna muzyka jest nawet do 5-6 rano.

2.Chodzi pełno nawalonych łepków którzy do każdego mają jakieś wąty a więc może skończyć się zadymą.

3.Tam nie jest zbyt fajnie - ciekawe skąd weźmiemy jedzenie jak zabraknie?

Większość osób zadecydowała że idzie na ognisko ze mną - w miejsce gdzie jest łąka,rzeczka,cisza is pokój oraz miejsce na ognicho. Tam przynajmniej będzie można pogadać na różne tematy,chlać do woli i nikt,absolutnie nikt nam nie będzie przeszkadzał. Więc radzę to przemyśleć,bo nie ma sensu robić dwóch ognisk,z czego jedno wypadnie lepiej a drugie gorzej...

KGTZ napisał(a):

> Dlatego zachecamy do zabrania ze
> soba namiotow abyscie mogli z nami do pozna dyskutowac...

Hmmm a co to bedzie impreza ku czci organizatorow ?? To jakis zaszczyt ,ze bedzie mozna z wami podyskutowac czy jak ??? Sorry ,ale ja tu czegos nie kumam ;] Jesli to co pisze Byku to prawda to ja na zadne "dicho" sie nie wybieram,tylko na ognisko z kumplami.Poza tym ja zadnego z Was organiztorow nie znam,a Byka i wiekszosc ludzi jadacych z Wrocka znam juz jakis czas i nie jedno piwo sie wypilo...Jade tam sobie odpoczac z dala od cywilizacji,gdzie w spokoju mozna bedzie pogadac,a nie przekrzykiwac sie nawzajem. Poza tym generalnie liczy sie spokoj i nasze wspolne grono,a nie ew. uzeranie sie z podchmielonymi malolatami - nie mam zamiaru spedzic przez jakiegos 14 letniego pajaca nocy w wytrzezwialce...wole jednak ten namiocik :] :]

Siemka all no ja tez sie wybieram na gielde PULSAR bedziesz na pewno super to sie pewnie spotakmy :D ale niestey nie bede mogl zostac na nocke bo mam juz wczesniej nagrana impreze i trza na chate wracac :D ale na gieldzie na pewno sie pokaze pozrdo dla wszystkich prawdziwych piwo jest wazne itd ale mysle ze w tej sytuacji to spotkanie niedazy tylko do bomby zycia :D 3majcie sie i do zoabaczenia :D

P.S a ile wjazd??

no ok a jaki Ty masz pomysl na zapewnienie warunkow zwierzakom?????? wieczorem i w nocy gdzies tam w plenerze?????? chyba nie bede ich trzymal przy piersi??? - zreszta zalezy co kupie i moze wszystko by sie nie zmiescilo... a moze je mi ktos gwizdnie:/(sa Polacy i polaczki) nie widze przeciwskazan jesli beda jakies mozliwosci a jak tylko ognicho na jakims wygwizdowie za gorami za lasami gdzie sie jeszcze trzeba dotelepac znowu to chyba dam sobie spokoj i pogadam na miejscu z kim bedzie mozna a kolesi jakichs tam sie nie obawiam...- ja sie piffem nie użynam zeby miec takie problemy....:/ i obawy:/

> Właśnie że ognisko nie będzie na terenie autonomii bo:

nigdzie pewnie nie bedzie (ogladajcie pogode), ale przeciez bedzie imprezka w Autonomi... wiec nie ma problemu zeby tam sie spotkac, miejsca jest duuzo

> 1.Nie pogadamy ani nie pospimy - głośna muzyka jest nawet do
> 5-6 rano.

jest do 3-4, czasem 5, ale nie jest tak głośna, zeby nie mozna bylo spac w namiocie...

> 2.Chodzi pełno nawalonych łepków którzy do każdego mają jakieś
> wąty a więc może skończyć się zadymą.

NIE! byłem tam wiele razy i nikt nigdy nie mial zadnych wątów do mnie, nigdy nie widzialem, tam jakiejkolwiek bójki czy cos takiego

> 3.Tam nie jest zbyt fajnie - ciekawe skąd weźmiemy jedzenie jak
> zabraknie?

z stacji Shell, jakies 20min. drogi od Autonomii... a fajnie jest, jeszcze zalezy kto jaka lubi muzyke

> Większość osób zadecydowała że idzie na ognisko ze mną - w
> miejsce gdzie jest łąka,rzeczka,cisza is pokój oraz miejsce na
> ognicho. Tam przynajmniej będzie można pogadać na różne
> tematy,chlać do woli i nikt,absolutnie nikt nam nie będzie
> przeszkadzał. Więc radzę to przemyśleć,bo nie ma sensu robić
> dwóch ognisk,z czego jedno wypadnie lepiej a drugie gorzej...

ja sie nie wtracam, wyrazilem swoje zdanie i to co wiem na temat Autonomii :)
pogoda i tak chyba nie da zrobic za bardzo ogniska... a juz bardziej bym sie skłaniał do ogniska przy autonomii, bo w razie deszczu, mozna szybko sie skryc w środku...
chyba, ze kazdy bedzie mial namiot do spania lub auto :)

pozdro
smogg

BooYaka nie ze wszystkim sie zgodze...
Autonomia to nie tylko obiekt ale i caly teren osrodka! Ognisko odbywac sie bedzie nad "budowla" a nie na jego wysokosci. Jesli bedzie tam impreza wieczorna to bedzie to jedynie dla zamknietego grona - takie to juz sa imprezy w Autonomii
Tak sie zdarzylo ze jestem czestym bywalcem i wiem co to za imprezy...
Ale szczezre powiedziawszy to jest to obojetne tlyko nie wiem czy w tym Twoim miejscu bedzie az tak fajnie.. to ze jest miejsce na ognicho nie znaczy ze jest to dozwolone, juz nie mowiac o namiotach.. co do jedzenia to ten kto bedzie zostawal na noc to pewnie sie zaopatrzy juz w jakis prowiant...

Po prstu sie nie zgadzam z tymi nawalonymi lepkami, "niefajnym miejscem" itd.

Jak byles na jakiejs imprezie w Autonomii to albo zle trafiles i z tad te wnioski albo po prostu nie zwiedzales warunkow jakie panuja za budynkiem poniewaz caly osrodek ciagnie sie wglab lasu...
Gdzie bedzie mozna w spokoju pogadac, wypic piwko itd itd (ja nie widze zadnych przeciwwskazan... )
A szkoda by bylo aby podczas ognicha i rozmowy interweniowala policja lub straz miejska co czesto sie zdarza w tych zacisznych miejscach...

U nas zapowiedzialo sie juz kilka osob chetnych do nocowania i uczestnictwa w ognisku ale maja zwierzaki dla ktorych przeznaczymy specjalne pomieszczenie na terenie osrodka... napisz czy wy dysponujecie w poblizu miejsca podobnym zapleczem i jak to sie ma odbyc (napisz mi doklandie gdzie to wtedy bedzie wszystko jasne :) )

Troszke zamieszales ;) ale dobrze ze napisales
Jak tlyko bedziesz to sie do nas odezwij i napisz gdzie co i jak...

Jedno jest pewne - bedzie jedno wspolne oognicho ;) :)

samael zle zrozumiales piszac "z nami" mialem na mnysli nie tlyko organizatorow ale rowniez tych wszystkich ktorzy zapowiedzieli swoja obecnosc na ognisku / spotkaniu wieczornym
Co do ostatecznej decyzji to napisze ja za kilkanascie minut po konsultacjach z innymi organizatorami oraz uczestnikami gieldy

A wiec po konsultacjach doszlismy do wniosku iz niestety ale BooYaka troszke pzresadzil. Jesli ktos sie obawia glosnej muzyki, jakis zadym etc. to moze spokojnie sie wybierac do nas i niczego sie nie obawiac! Takiego czegos w Autonomii nie bedzie!
Jest to miejsce ktore ma swoj urok a ludzie przychodza do tego osrodka sie dobrze bawic a nie szukac zadym jak na wiejskiej dyskotece...
Niestety ale to co napisal Booyaka jest bzdura co potwierdzi nie jeden bywalec Autonomii Kto tam byl wie jak jest!

A teraz do rzeczy...

Jako ze pogoda na nadchodzacy weekend jest niewyrazna z powodu opadow postanowilismy przygotowac sie na dwie ewentualnosci...

1. Jak nie bedzie padac to ognisko odbedzie sie w zacisznym miejscu na terenie osrodka zaraz kolo polany namiotowej. Jest to nasza ostateczna decyzja poniewaz gdyby zaczal padac deszcz to mozna przeniesc impreze do cieplego pomieszczenia.
A juz o pomieszczeniu dla zwierzakow nie wspomne o czym Booyaka chyba nie pomyslal...

2. Druga propozycja jest taka aby podczas deszczu rozpoczac impreze na jednym z pieter osrodka. Wtedy kazdy uczestnik dostalby nalepke(identyfikator) i uczestniczylby w spootkaniu tak jak inni terrarysci (brak identyfikatora to brak wejscia na pietro... i po wszystkim czyste grono (mozna tak zrobic jesli tylko ktos sie obawia jakis zadym itd... choc to nigdy nie mailo miejsca w Autonomii a Booyaka chyba mial zlych informatorow... :(_)

Jednym slowem zapewnaimy Wam:

- mozliwosc rozbicia namiotu i bezpiecznego noclegu na terenie osrodka
- mozliwosc upieczenia kielbaski (na ognisku lub grillu podczas wieczornego spotkania)
- bezpieczna zabawe bez zadnych incydentow
- pomieszczenie dla zwierzakow na noc
- mila i symaptyczna atmosfere w rodzinnym gronie terrarystow;)

Niestety BooYaka ale nie mozemy zrobic ogniska na jakims wygwizdowie poniewaz jak zacznie padac to my moze i mamy blisko do domu, ale co z ludzmi!?
I najwazniejsze co ze zwierzakami - ?? -
Tak wiec jak widzis znie ma innego roziwazania..
Jescze nie wiem skad taka opinia o Autonomii ale mam nadzije ze pogadamy a po wszystkim w niedziele napiszesz ze Twoje "rozpoznanie terenu bylo bledne" :)

Mam nadzieje ze wszystie watpliwosci zostaly rozwjane i wszyscy spotkamy sie w Autonomii na czesci wieczornej ;)

Jestem jednym z DJ'i grajacych od pierwszych chwil powstania clubu "Autonomia" na ktorego terenie bedzie odbywac sie owe ognisko. Chciałem zapewnic wszystkich przybyłych ze "Autonomia" nie jest "wiejską dyskoteką" lecz alternatywnym miejscem spotkań ludzi ambitnych, chcących rozwijac swoje choryzaty myślowe, a co za tym idzie nie są spotykane tam osoby typu "napakowane dresy". Wejście osob postronnych na teren "Autonomi" jest filtrowane za pomocą profesjonalnego selekcjonera. Nasza klientela to ludzie sztuki, muzyki, oraz ludzie chcący sie spełniac w najrozniejszych dziedzinach artystycznychi, to z reguły ludzie młodzi pozytywnie nastawieni do życia i otajaczacego ich świata. Ja jako dj staram sie im dostarczyc kawałka mojej sztuki - mojej muzyki. Wiec zarzuty postawione przez kolege BooYaKa sa bezpodstawne. Zapewniamy wam naprawde bardzo miłą atmosfere, nieodpłatne pole namiotowe, oraz imprezę na dwóch poziomach w naszym clubie.
Poziom 1 - ambitna muzyka elektroniczna
Poziom 2 - "relaksacja ducha" - czyli chillout, jazz, down temo, ambient (które to właśnie gatunki muzyczne bedzie można w owa sobote usłysze w moim wykonaniu).
Pozdrawiam

Może w końcu umieściłbyś mapkę jak obiecałeś i napisał czym można dojechać z dworca (nie uśmiech mi się cwał z terra na plecach przez 7 km) a nie zajmujesz się pierdołami w stylu jaka muzyka będzie (nie obraź się mikołaj ale najpierw musze dotrzeć na giełdę żeby potem posłuchać muzy)

U mnie w domu można zostawić bezpiecznie wszystkie zwierzaki. Jak Ci sie nie chce chodzić to nie idź.

Miejsce do przechowania zwierzaków jest pewne i bezpieczne u mnie w domu oddalonym 20 minut od miejsca ogniska. Nie pisz że nie pomyślałem bo nawet nie zdążyłem odpisac :]

Żadna pałarnia ani miejscy nie wpadną,bo już robiliśmy tam ognicha i imprezy na około 100 osób z namiotami z krzykami itp.

W Autonomii bywam często,nawet od nocy do rana. Lubię tamtejszą muzykę i wcale nie powiedziałem że mi ona nie odpowiada. Chodzi o to że takie miejsce nie jest zbyt dobre do spokojnej pogawędki.

I co jak zajmiemy 1 piętro? Skoro z dołu tak muza nawala że spokojnie to raczej nie pogadamy.

Nie było zaczepek powiadasz? Ostatnio w sobote lało się dwóch kolesi i bramkarz :]
W piątek z kolei prawie bym zabił właśnie takiego podchmielonego nastolatka,który cwaniaczył do wszystkich :] mój kumpel tydzień temu lał się z jakimś gnojkiem :) zeeero zadym. Teren ośrodka jest wprawdzie duży i można tego uniknąć.

Ja o miejsce imprezy nie będę się kłócił bo to nie jest żadna wojna. I jeśli w autonomii będzie fajnie to zostane,jeśli będzie niezbyt ciekawie to zapewniam,że ja i jeśzcze sporo osób idziemy na moje miejsce. Impreza ma być fajna i każdemu ma się podobać :]

> W Autonomii bywam często,nawet od nocy do rana. Lubię tamtejszą
> muzykę i wcale nie powiedziałem że mi ona nie odpowiada. Chodzi
> o to że takie miejsce nie jest zbyt dobre do spokojnej
> pogawędki.

nigdy Cie tam nie widzialem... w piatki czy soboty chodzisz?

> I co jak zajmiemy 1 piętro? Skoro z dołu tak muza nawala że
> spokojnie to raczej nie pogadamy.

wcale tak nie nawala, u gory jest wypas!

> Nie było zaczepek powiadasz? Ostatnio w sobote lało się dwóch
> kolesi i bramkarz :]
> W piątek z kolei prawie bym zabił właśnie takiego
> podchmielonego nastolatka,który cwaniaczył do wszystkich :] mój
> kumpel tydzień temu lał się z jakimś gnojkiem :)

ja nie wiem jak to mozliwe, ja nigdy tam nie widzialem zadnej zadymy

> zeeero zadym.

niom

> Ja o miejsce imprezy nie będę się kłócił bo to nie jest żadna
> wojna. I jeśli w autonomii będzie fajnie to zostane,jeśli
> będzie niezbyt ciekawie to zapewniam,że ja i jeśzcze sporo osób
> idziemy na moje miejsce. Impreza ma być fajna i każdemu ma się
> podobać :]

looz :]

Byłem w piątek tydzień temu, w zeszły piątek i w sobote. I wcześniej chodzilem jeszcze. Możliwe że była zadyma :]

.. http://plan.naszemiasto.pl/plan_jeleniagora.html ..

Kurcze pieczone, jeszcze gieldy nie ma, a wy sie juz klocicie :/ Jak w polskim sejmie... Co do mapek - jak widze, pytajacy korzystaja z internetu - bo tu pisza. A wpiszcie sobie w wyszukiwarke "mapa/plan Jeleniej Gory" i sobie sami zobaczcie......

Mapa to pikuś ale warto się dowiedzieć czym jechać gdzie wysiąść i ile do przystanku bo akurat to ciężko znaleźć w necie a sami organizatorzy narzekają na pogodę

HMMM no fajnie jak jest mozliwosc zostawienia zwierzatek w domku BooYaki i gdyby mi sie podobalo tym razem przebywanie w plenerze to wiem ze bym skorzystal... moze sie zdecyduje kto wie... ale chyba jednak innym razem... jesli bede jeszcze mile widziany;)
Ja mam olbrzymia ochote na impreze powiedzmy "cywilizowana" wiec ta na miejscu - w osrodku bedzie idealnie pasowac... muzyke tez lubie!!!:> wprawia mnie w dobry nastroj, uspokaja mnie, rozluznia a z drugiej strony laduje i napelnia energia (piwo mi tego absolutnie nie daje i niechcialbym byc zle zrozumiany to nie docinka!!! ALE po prostu komary rowniez nie wprawiaja mnie w zachwyt... sa moze wszedzie ale tam gdzie jest woda jest ich duzo wicej a te preparaty to... raczej malo skuteczne)- a tej energii po podrozy i calym dniu bede potrzebowal:>:> no i wreszcie jak pisalem - ja mam tak ze lubie posiedziec w konkretnym lokalu w pewnych warunkach itd... wypoczynek przy naturze rowniez uwielbiam ale to zalicze innym razem i najlepiej nad Morzem:] tak ja na to patrze - pogadam i pobawie sie z tymi co beda w osrodku...

skad ma byc autobus? gdzie bedziesz jak bedziesz w jeleniej?