Jeszcze jedno......

Wśród listów znalazły się głosy o wykreśleniu z listy zwierząt niebezpiecznych krokodyli (dr. Robert), dusicieli..... Jestem jak najbardziej za ich dopuszczeniem do hodowli. Jest tylko jedna propozycja.
Zezwolenie na utrzymywanie zwierząt niebezpiecznych w warunkach domowych powinno być (moim zdaniem) obwarowane dodatkowymi warunkami:
- odpowiednie, dostosowane do wymagań gatunku terrarium. ODPOWIEDNIO ZABEZPIECZONE PRZED UCIECZKAMI ZWIERZĄT.
- wiek właściciela np. od...(tu propozycje) ...lat
- wiedza herpetologiczna, hodowlana ZAPEWNIAJĄCA UTRZYMANIE ZWIERZĘCIA PRZY ŻYCIU WIĘCEJ NIŻ ROK.

Wydawaniem "certyfikatów" może zająć się Stowarzyszenie Miłośników Terrarystyki (np. PST, ŚGT ITP) o zasięgu ogólnopolskim, z oddziałami w większych miastach (dla wygody i utrzymania kontaktu), z upoważnieniem MOŚ.
Kryteria udzielania zezwoleń muszą być ściśle określone.

Co do jadowitych - Wasze sugestie przekażę. Sam nie jestem zwolennikiem trzymania ich w domu, bloku, na działce itp. Nie mam w Gabinecie surowic......

"Wydawaniem "certyfikatów" może zająć się Stowarzyszenie Miłośników Terrarystyki (np. PST, ŚGT ITP) o zasięgu ogólnopolskim"

Iletaki "certyfikacik" miałby kosztować?

Jak sprawdzicie terrarium w którym trzymane są weżę?
Wiek? Tradycyjnie 18 lat minimum, choć też nie wiem jak z weryfikacją.
"wiedza herpetologiczna" - ciekawa propozycja, naprawde pomyślcie jak z weryfikacją.
"Wiedza hodowlana" o ile wiem ją nabywa się podczas hodowli a żeby hodować trzeba ją mieć. Chyba że jesli ktoś hodował zbożówke miesiąc to już może p. siatkowanego posiadać :-).

A bladego pojęcia nie mam "ile taki certyfikacik miałby kosztować".
"Jak sprawdzicie terrarium w którym trzymane są weżę?" - czyżbyś na starcie chciał kogoś oszukać? Po co!
"Wiek? Tradycyjnie 18 lat minimum, choć też nie wiem jak z weryfikacją." - dowodzik osobisty.
""wiedza herpetologiczna" - ciekawa propozycja, naprawde pomyślcie jak z weryfikacją." - malutki egzamin z zagadnień związanych z gatunkiem, zagrożeniami, BHP itp przed komisją złożoną z przedstawicieli wydziału ochr. środowiska, delegatem Stowarzyszenia, jakiś zawodowiec z ZOO lub Uniwersytetu...
"Wiedza hodowlana" nie jest równoznaczna z "doświadczonym hodowcą" z małym cmentarzykiem za domem - są książki, internet.....

Dlaczego piszesz do mnie w liczbie mnogiej?
To co piszę to jest moja propozycja na sytuację zakazu w jego najszerszej formie. Myślę że dość realna. Tylko trzeba szybko.....

Pomysl stworzenia ustawy zezwalajacy na hodowle jadowitych jest jedynym rozsadnym rozwiazaniem, wystarczy spojrzec nieco na zachod.
W polsce istnieje bardzo duzy rynek i popyt na zwierzeta jadowite, szczegolnie weze.. Mysle ze gdyby dotarlo do swiadomosci niektorych osob jak wiele przedstawicieli crotalidae czy viparidae i innych (o zgrozo) znajduje sie w rekach czesto niedoswiadczonych hodowcow (czesto dzieci), cos by to zmienilo.
Nie tylko wazne wydaje sie to ze wzgledu na kontrole tych zwierzat ale przedewszystkim o umozliwienie dostepu do surowic(ANTYTOKSYN) bez ktorych ukaszenie jest rowne ze smiercia...
Uzyskanie zezwolen na hodowle takich wezy (i nietylko wezy) wplynelo by tez na bezpieczenstwo innych osob zamieszkujacych okolice takiej hodowli, czy to sasiadow z bloku czy tych zza ogrodzenia.
Poprawilo by tez bezpieczenstwo niektorych niedoswiadczonych hodowcow przed ich wlacna glupota, narzucajac odpowiednie przystosowanie terrariow do hodowania takowych..(jak to ma miejsce np w czechach)

stworzenie listy zwierzat niebezpiecznych niewiele zmieni... choc jest to zawsze krok na przod..

"malutki egzamin z zagadnień związanych z gatunkiem, zagrożeniami, BHP itp przed komisją złożoną z przedstawicieli wydziału ochr. środowiska, delegatem Stowarzyszenia, jakiś zawodowiec z ZOO lub Uniwersytetu..."

Nie chcę być bezczelny. Hipotetyczna sytuacja:
Człowiek chce sobie b constrictora kupić, jego cena to minimum 200 zł.
Koszta dodatkowe:
Rejestracja zwierzęcia w urzędzie - 20 zł.
I koszty wydania tego certyfikatu. Jak Pan napisał ( cytat powyżej ) egzamin musiałby się odbyć w jakimś większym mieście, koszta tego egzaminu przy tak dobranej Komisji okolo 150 zł. Dojazd do ośrodka egzaminującego - kilkadziesiąt zł. Koszty biurokracji ( wydanie certyfikatu itp) kilkadziesiat zł.
I tak koszt tego węża nie licząc terrarium wyniósłby 550 zł. Koszt certyfikatu ze wszystkimi kosztami bezpośrednymi i pośrednimy oceniam na 300-350 zł.
Rok temu obowiązkowa była rejestracja citesowskich bezkręgowców. Ci którzy złamali prawo zaoszczedzili :-). Teraz kolejny pomysł ściągnięcia z ludzi pieniędzy.

Wogole wpisywanie dusicieli do listy niebezpiecznych, moze z wyjatkiem Pytonow skalnych, siatkowych, ew. morulusow (choc pod tym sie nie podpisze) i anakond..
jest kompletnym idiotyzmam...
A juz umieszczanie tam B constrictorow to skrajne nieporozumienie

podobnie co do skorpionów... to juz musi być czysta głupota albo zamierzony cel zeby skorpion uciekł... przecież one nawet po szybie nie umią chodzić... wystarczy porządne terrarium i długa penseta.... Zresztą chyba mnie skręci jak na liscie będa wszystkie Buthus i Centruroides..... Przecież wiele z nich jest bardzo popularnych w hodowlach... jak dla zasady mają tam być jakieś skorpy, to niech to będą konkretne, naprawdę niebezpieczne gatunki.

Do ogólnej kwoty trzeba doliczyć jeszcze koszt terrarium (Z bajerami - klimatyzacja, oświetlenie) - 3000 zł?
Terrarystyka to nie jest tani sport......EKSTREMALNY!

A szczególnie zwierząt uznawanych za szczególnie niebezpieczne.

A szczególnie zwierząt uznawanych za niebezpieczne.

Wątpie żeby ktoś się wogóle starał o taki certyfikat żeby sobie kupić małego skorpiona za 30zł czy trimka za 50zł.... po prostu poszerzy się podziemie terrarystyczne :) Już znam wiele osób które nawet o rejestracji nie myślą, a co dopiero o stosoweaniu się do listy niebezpiecznych....

Gratuluje poczucia humoru. A tak między nami. Rok temu rejestracja bezkregowców. W tym roku zapewne "certyfikacik" i ta lista. A za rok co? Aż się boję pomyśleć

P.S. do Agama. Ten certyfikacik miałby dotyczyć dusicieli.

Tyklo że leczenie po ukąszeniu duuuużo kosztuje. Kol. z Namysłowa coś mógłby o tym napisać. Podziemie też kosztuje...... - nieciekawy sąsiad, Policja itd.

Kosztuje - ja wiem. Ale to o to właśnie chodzi że to jest głupota bo i tak będzie i tak :/ Skończy sie na tym że zalegalizują trawke a nie będzie możńa trzymać Boa we własnym domu :/
Swoją dorgą ciekaw jestem jakie ptaki sie znajdą na liście :D Biedni strusiarze :D hehe - a może kazuary?? Mnie raz zaatakował kogut i indyki też są wredne :) Ja bym zakazał ich hodowli :)

Dziękuję. Jest w końcu piątek po południu......
A tak między nami - dochodzenie do NORMALNOŚCI jest mozolne i niewdzięczne :((

Można gdzies wogóle sprawdzić pełną listę?? Mnie inne gatunki też interesują?? Wiem że nie tylko terrayści mają problem z CITESem np.... tam jest też wiele gatunków popularnych ptaków - choćby papużki faliste (!!!)... oni to dopiero mają przerąbane...

CITES papuzi to wszystkie gatunki poza falistą i nimfą.

Z tego co czytałem na stronce o ptakach faliste i nimfa też tam są / właśnie pan Jerzy Ćwik (hodowca ptaków) opublikował listę gatunków papug które powinny być wyjęte z obowiązku rejestracji - tak jak w Czechach i na Słowacji nie wszystkie ptaki z CITES wymagają rejestracji.

sorki co do papug - faliste i nimfy są na tej liscie ale jest do nich przypis i pisze że już teraz rejestracji nie wymagają :) Noa le tak czysiak, takie np. nierozłączki czy kozy...... dobrze ze amadyn wspaniałych nie ma bo planuje je kupić ale już sobie z tego powodu nie kupie np. motylików krasnouchych :(

Jeszcze raz.....faliste i nimfy nie są objęte ochroną CITES. To jest PEWNA informacja.

Ale to całkiem innt temat......

No to właśnie napisałem. Napisałem że są na liscie opublikowanej przez Pana Jerzego Ćwika jako te które nie powinny wymagać rejestracji, ale jest też przypiś przy nimfie i falistej własnie że one już rejestracji nie wymagają. Moje niedopatrzenie po prostu :)

Ech. Za każdym razem gdy pan Zajączkowksi lub ktoś inny założy wątek o temacie "Lista zwierząt niebezpiecznych" itp. są kłótnie. Żeby się nie sprzeczać niech jedna kompetentna osoba (w domyśle pan Zajączkowski) sama podejmie deyzję. Ja sugeruję zrobić podobnie jak z uprawą konopii (tak mi się skojarzyło bo nie tak dawno był o tym wątek w dziele "Na każdy temat"): WSZYSTKIE jadowite zwierzęta o jadzie niebezpiecznym dla człowieka powinne być hodowane za specjalnym pozwoleniem jedynie w placówkach naukowych zajmujących się badaniem i wytwarzaniem surowic i TYLKO w takich ośrodkach.

bezsensu z wiekiem?! to niby ja nie bede mogl hodowac swoich boa?! no fajnie ...

zapisałbyś na tate i po krzyku :)

hehe no w sumie tak! ale chyba na mame! na nia sa zerejestrowane zwierzaki wiec ... ;]] polaki cfaniaki

Agam zastanów się!!!!!!!!!!!!!!! Będzie ojca na egzamin wysylał do jakiegos miasta????????? Na pewno mu pojedzie i się będzie uczyć do tego egzaminu. Ludzie zastanówcie się co piszecie.

fajnie ze wogoole pojade na jakis egzamin ... bezsensu jest to wszystko! juz lepiej niech przyjdzie jakis frajer skorygowac warunki ... ale to tez nie ma sensu hehe

W Polsce prawie nic normalnie być nie może, więc z tym wykazem zwierząt niebezpiecznych też będzie śmiesznie i nikt tego raczej nie zmieni, ale uważam że to totalna głupota, że rząd zajmuje się takimi rzeczami a nie zajmie się np tymi wszystkimi poważnymi aferami, korupcją, rozbojami, nadużywaniem praw itd. Ludzie chcą normalnie zająć się swoim hobby a tu im ktoś każe płacić dodatkowe kwoty, sprawdza ich i jeszcze nie za dobrze tworzy nowe ustawy i nowelizacje co wprowadza ich w kłopoty i robi z nich kryminalistów.

!!NIE ZNAM TAK POWALONEGO KRAJU JAK POLSKA!!

a czujesz że to bęa porządne egzaminy?? many many do kieszeni i hodujta se nawet mamby :)

tak ale podróż. peper mieszka w Zgierzu więc do tej Warszawy kawałek jest.

ale te egzaminy maja wprowadzic na 100%? :|?

No tak czy siak myśle że nawet niepełnoletni przy zgodzie opiekuna mógłby takie cos sobie zrobić.

Nie mylić tego kol. ze mną :D Bywałem już u Pana Jarka z wizytami ale nie w sprawie ukąszenia :PPP A słyszałem o tym ukąszeniu przez trimka u nas w namyslowie... Koles naprawde był debilem... do tego pijanym.... jego matka potem zabiła szpadlem trimka i zakopała w ogrodzie... paranoja............ :/ Az mnie szlaq trafia jak pomysle ze to sie stało w moim miescie :/

Ale wpierw peper zanim bys chcial zapisac na tate musialbys wpierw go nauczyc troche o terrarystyce zeby mogl pomyslnie zdac egzamin na 5+! ;-)

A tak pozatym... to nie lepiej juz odgapić od sąsiadów Czechów?? Mniej babraniny... ://

Spoookooojnie... te egzaminy to tylko była sugestia Pana Jarka :>

ja myśle że z wiekiem to przesada 18 lat :/ stereotyp :) ale te 16 lat minimum na dusiciele to by bylo ok ( według mnie ), a co do jadusów to się nie wypowiadam :)

no i te egzaminy to też nie za bardzo było by dobre:/ wkońcu dodatkowe koszty na spełnienie Hobby:[, a i tak by ludzie trzymali to co chcą a nie to co można:)


A znam pare osub które włożyły troszke kasy w swoje hobby i co potem nic nie mogły by odzyskac jak by weszła ta " dziwna ustawa" z kasy ktura za pare lat mogła by się przyczyniać coraz bardziej w rozwój polskiej terrarystyki :)

jestem za usunieciem boa i pytonów z listy :D albo przynajmniej ograniczeniu wiekowym przyszłego posiadacza:D

napisze jedno demokracja to LIBERALIZACJA jak kto chce to niech trzyma co chce ale odpowoedzialnośc za cokowiek spada na niego. niestety nasze ustawodastwo nie ma nic wspólnego z demokracja i liberalizacja wiec sami sobie wypracuja podziemie hodowlane a to rodzi niebezpieczenstwo

nie wiem jak co do innych ale jesli chodzi o wiek w ktorym mozna legalnie hodowac np. krokodyle i jadowite to od 21 lat (jak pozwolenie na bron ;) )

Hmmm

Demokracja wcale nie oznacza liberalizacji i oznaczac nie musi.

Co do pomyslu - super, ale to utopia :(

Pozdrawiam
Mark0wy