Jad Skolopendr

Cy jad skolopendr( głównie chodzi mi o Scolopendra subspinipes sp. ) jest silniejszy od jadu np. Poecilotheri?

Nie wiem dokladnie jak stoi jad s. subspinipes w tabelach LD50 ale mysle ze sila jest zblizony do jadu Poecilotehrii wlasnie.

też podejrzewam tak ale jest nawet możliwe nie mówie napewno ale możliwe że silniejszy

hahaa czy jest silniejszy czy nie co to za pytanie?!?!?po pierwsze tabele dose lethal 50 sa jedynie wtedy godne uwagi jesli badaniu jest poddawana czysta wyizolowana toksyna w postaci np:polipeptydu o okreslonej masie czasteczkowej--za przyklad moze posluzyc wyizolowanie i przebadnie kilku rodzajow botulinotoksyn(peptydow) produkownych przez laseczke Clostridium botulinum.jezeli u roslin bakteii i grzybow toksyny produkowane sa w czystej postaci badz tez zwiazane np:w postaci soli z innymi zwiazkami,to u zwiarzat np:sklad jadu weza ma wielce skomplikowany sklad z ktorego izolacja poszczegolnych zwiazkow jest kosmicznie trudna, z tego co czytalem to japonczycy zajmuja sie od wielu lat badaniem np:saxitoxyny oraz batrachotoxyn z drzewolazow.Izolacja, oczyszczaniem jadu ptasznikow czy skolopendr zajmuje sie mala garstka ludzi, w stanach i japoni.Nie idzie odpowiedziec na pytanie ktory jad jest silniejszy, z prostej przyczyny: poprostu roznia sie skladem i na poziomie molekularnym dzialaja w inny sposob!Testy do tabel ld 50 przeprowadzane sa najczesciej na 100 osobnikach szczura labolatoryjnego u ktorego jad ptaszikow z rodzaju poecilotheria wywoluje calkowicie inne dzialanie niz chociazby na swince morskiej(fizjologia i biochemia tych 2 gryzonii jest na tyle odmienna ze wywoluje zupelnie inne objawy, lub w przypadku swinki ich brak)!a swinka morska takze czesto w takowych badaniach jest wykorzystywana.
Poztym silniejszy- w jakim aspekcie-niektore toksyny dzialaja w doslownie kilkunatosekundowym czasie podane injekcyjnie np;toksyferyna z strychnos toxifera, lecz jej dzialanie mozna w latwy sposob zniesc w szpitalu, bez zadnych komplikacji zdrowotnych pacjent wraca do zdrowia po kilku dniach.Natomiast rycyna izolowana z Ricinus commuis pierwsze objawy zatrucia daje po kilku dniach, lecz w tym wypadku praktycznie mozna wskoczyc w przescieradlo i polozyc sie do trumny, w najlepszym wypadku silne kalectwo do konca zycia!
Aby cos porownywac najpierw to cos musi dzialc w tej samej kategorii, lub obrac jakis punkt odniesienia wg ktorego bedziemy porownywac cokolwiek.
Toksyna dziala na poziomie molekularnym(inhibitor enzymow,bloker kanalow na/k w ukl nerwowym ,kancerogen i.in) natomiast objawy zewnetrzne sa jedynie wypadkowymi wszytskich tych oddzialywan.
Aby porownac sile tych dwoch toksyn(mieszanin toksyn-jadow), nalezaloby przeprowadzic takie badania i suma wypadkowych dala by argumenty ktore moznabyloby porownywac. Z tego o wiem takie badania sa prowadzone jednak ciezko o jakiekolwiek dane(jesli chodzi o ptaszniki i skolopendry).Byc moze jest to moje zdanie,ale porownywanie "mocy" jadu jedynie na podstawie objawow jest nierzeczowe i w niklym stopniu oddaje rzeczywiste wartosci.

No i masz racje venom. Ale to nie o to chodzi.
Po to powstaly tabele LD zeby wlasnie obiektywnie porównac sile jadu. Masz calkowita recje co do innego skladu jadu i nierzadko innych oddzialywan. Jednak trzeba znalezc jakis niezalezny punkt odniesienia, a tym punktem w tym wypadku jest smiertelna dawka jadu potrzebna do zabicia polowy z badanej proby gryzoni. Tyle.
Dlatego mozna calkiem trafnie i obiektywnie powiedziec, porownac i zbadac jak silny jest dany jad. Co innego ekstrakcja skladnikow czynnych jadu i przygotowanie znamiennej populacyjnie grupy gryzoni w celu przeprowadzenia prob itd.

Tymbardziej ze wspolnym mianownikiem jadu skolopendr i ptasznikow (jak i owadow a nawet i wezy) jest to ze podawany jest on podskornie, domięsniowo, ewentualnie przez przypadek i donaczyniowo. Oczywiste jest to, ze nie mozna porownywac zatrucia jadem muchomora sromotnikowego z zatruciem jadem przczoly; jeden jest podawany dojelitowo a drugi przezskornie. Inne dzialanie ma jad muchomora wstrzykniety pod skore a inne, wypity jad przczoly. Ich dzialanie jest zalezne od sposobu podania. Chcac dalej przedstawic sprawe obrazowo :) Mozna porównywac jad muchomora sromotnikowego z jadem borowika szatanskiego, mimo ze maja zupelnie inny sklad i jako grzyby roznia sie morfologicznie. Mam nadzieje, ze napisalem to w miare zrozumiale :)

Wiec jad skolopendry mozna porownac do jadu poecilotherii, oczywiscie bedac bardzo ogolnym w osądzie. Bo przeciez zalezy jaka bedzie to skolopendra i jaka bedzie to poecilotheria.
Osobiscie mialem watpliwa przyjemnosc byc ukaszony przez Scolopednra cingulata bedac na wakacjach w Chorwacji i moge smialo powiedziec ze oprocz opuchlizny i bólu nie czulem nic wiecej. Wszystko ustapilo szybko i nie pozostawilo trwalych sladow, bez uzycia zadnych srodkow farmakologicznych. Powiedzialbym taka 100 razy silniejsza pszczola. Jednak chyba troszke inaczje by bylo w momencie ukaszenia przez Scolopednra subspinipes, ktorego cale szczescie nie doswiadczylem.

No i na koniec :) to jest wyjatkowo laicki i nienaukowy punkt widzenia, mimo ze tabele LD zostaly sporzadzone na podstawie odpowiednich badan. Ale przeciez tutaj nie chodzi aby rozprawiac o dokladnym dzialaniu jadu, szczegolowo i doglebnie, a o ogolnym przedstawieniu i porownaniu. Wreszcie :), to nie jest rozprawa naukowa :)

tabela niestety poe nie ma :(
http://web.singnet.com.sg/~chuaeecc/venom/rpotent.htm
a dlaczego to nie rozprawa naukowa??!!

Sam odpowiedziales sobie dlaczego to nie rozprawa naukowa :) Przeciez nie mamy dostatecznie duzo danych, nie przeprowadzano badan. Nikt nie jest pewny co do dokladnego skladu jadu, a przeciez to jest esencjonalne w takim typie dyskusji :)

Danych zawsze mozna poszukac(badania sa prowadzone ale w Japoni, a jezyk skonstruowany przez japonczykow jest dla mnie malo jasny:)).Mysle ze z innego powodu bardziej banalnego-poprostu to jest forum terarystyczne a nie toksykologiczne:)tymniemniej wracajac do tematu dosc slabo wypada jad subspinipes'ow w porownaniu z innymi bezkregami jesli chodzi o jego moc(czyli ilosc toksyny w mg/kg masy ciala,ktora zabije polowe osobnikow testowanych zwierzat), tymniemniej subspinipesy z racji swojej wielkosci produkuja dosc znaczne ilosci jadu w duzych gruczołach przy maxillipedach, co rekompensuje sredniej mocy toksycznosc. jakas kompozyta jadu powoduje niemilosierne bole(najprawdopodobniej silnie zweza naczynia krwionosne), co jest najprawdopodobniej przyczyna tak dramatycznych opisow po ukaszeniu przez subspinipesy.

Pozdrawiam !!

Apropo jadu :D Znalazłem coś takiego w necie

http://info.onet.pl/_i/galeria/0411_skorp/11.jpg