Żywienie i selektywne przyswajanie pająków

[jw73]

Znalazłem ostatnio taką oto ciekawostkę na stronie National Geographic:

"Desert Spider

The web-building desert spider (Stegodyphus lineatus) has even less control over the type of prey it eats, Mayntz says.
"It cannot do anything to attract specific animals with specific nutrients," Mayntz said. "It has to deal with whatever ends up in the web."
Yet the study team discovered that the desert spider is able to extract nutrients selectively from a single fruit fly, depending on the spider's previous meals. It's unclear how desert spiders manage this, though the researchers suspect it's to do with enzymes the spider pumps into its prey to digest its insides.
"The spiders let the enzymes work for a while, then suck up the half-digested juice," Mayntz said.
"Apparently they are able to take more protein out via the enzymes if the last prey they ate was poor in protein." Possible mechanisms that allow insects and other invertebrates to alter their feeding according to nutritional need have been identified by two of Mayntz's colleagues at Oxford University's zoology department, Stephen J. Simpson and David Raubenheimer."


Dla nie znających tego języka wyjaśniam, że najnowsze badania naukowe
dowodzą, że pająki potrafią dobrać z udostępnionego im przez naturę posiłku,
potrzebne im w danej chwili składniki pokarmowe. Można więc śmiało wysunąć
tezę, że różnicowanie diety nie ma praktycznie znaczenia w żywieniu pająków.</p>


Całość artykułu (To co o pająkach wkleiłem powyżej.) pod adresem:
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/01/0106_050106_spider_diet.html

[Baku]

nie mozna ...

a) o jakie tu pająki chodzi ??

b) wyobraź sobie ze pająk potrzebuje związek A a dajesz mu pokarm gdzie zamiast związku A jest związek B - i jak ma sobie poradzić ??

[marianex]

hehe no chyba to nie jest stu procentowa prawda

[hmk]

Baku, przeciez wyraznie jest napisane o jakiego pajaka chodzi ;)

A co do zwiazku A i B: "desert spider is able to extract nutrients selectively from a single fruit fly, depending on the spider's previous meals. It's unclear how desert spiders manage this, though the researchers suspect it's to do with enzymes the spider pumps into its prey to digest its insides."

Zapewne wiaze sie to ze szczegolnymi warunkami w jakich zyje, o tym zreszta tez jest napisane: "...has even less control over the type of prey it eats. It cannot do anything to attract specific animals with specific nutrients. It has to deal with whatever ends up in the web."

[jw73]

Jeśli potrafi to jeden gatunek pająka to jest duże prawdopodobieństwo, że wszystkie wykorzystują podobną metodę trawienia i czerpania tylko tych związków budulcowych które są im w danej chwili potrzebne.
Przypuśćmy, że świerszcz ma w sobie 80% aminokwasu A i 19% aminokwasu B, 1% to dajmy na to mikroelementy, witaminki i inne.
Ptasznik dajmy na to potrzebuje aminokwasu A i B po 50%.
A więc przy konsumpcji dwóch świerszczy, pierwszego wyssie w całości, a przy drugim świerszczu skupi się na tym, aby wyssać jak najwięcej aminokwasu B ignorując A.
Pewnym potwierdzeniem tej tezy może być przykład hodowców, którzy przez całe życie pająka karmią go tylko mącznikami i pająk dożywa sędziwych lat.

[Baku]

hehe no tak :] i dotego to po angielsku :P:P jak to zobaczyłem miałem shiza ze po niemiecku :P:P:P

[Baku]

nieprawda - zwierzęta pustynne to zwierzęta pustynne i to nie świadczy o niczym ze one coś umią względem innych ,,,

dobra przeczytałem ,,,

a wiec tak ,, hodzi nie o to ze pajak moze sobbie wybrać co sobie zje z robaczka a jedynie w pewnym stopniu kotroluje wydzielanie enzymów , a więc moze strawić więcej tłuszczy , cukrów lub białek , natomiast na to jakie to będa aminokwasy nie ma wpływu ..


jeśli tak rozumować to ogulnie pająki powinny być wstanie tak postępować ,, ale wydaje mi sei to troche gupie :] poco ma wybierać skoro moze zjeść całe :] :]

[jw73]

To pytanie to już do naukowców.
Może chodzić też o to, że tak jak napisałem dla przykładu, świerszcz zawiera 19 % składnika B i 50 % A, a pająk potrzebuje wszystkiego po równo, to wchłonie jedynie 19 % ofiary resztę zostawiając w "kulce".
Nie od dziś też wiadomo, że jak ptasznik zje treściwe danie z myszki lub innego mięska to starcza mu ona na dłużej niż kilkanaście świerszczy.

[jw73]

W załączniku zdjęcie kopulującej pary omawianego pająka.
W linku poniżej zdjęcia jeszcze jednego gatunku pająka, który stosuje taki sam sposób selektywnego odżywiania - Pardosa prativaga oraz chrząszcza - Agonum dorsale opierającego się również na tej metodzie.
http://www.admin.ox.ac.uk/po/spiders/

[Baku]

nie - pisze w artykule ze chodzi o enzymy trawienne ..

i to jest jedyna logiczna wersja .. niemozesz sobie wybierać jednego aminokwasu odrzucając pozostałe ,, etc,,etc,,,

[jw73]

My nie możemy, ale pająki mogą.

[Dark Raptor]

Temat pracy dość interesujący, chciałbym się zapoznać z orginałem.
Co do roślinożerców, to bezsporny jest fakt, że mogą one wybierać swój pokarm. Wpływają na to czynniki wymienione w artykule (np. zapach itp.). Nie mają więc teoretycznie problemu z dobieraniem diety.
Zastanawia mnie jednak ten problem w przypadku drapieżników. W przypadku gatunków typu "sit and wait predators" selektywny wybór ofiar ma sens tylko w przypadku ich dużego zagęszczenia, przepuszczanie okazji byłoby marnotrastwem. Warunki laboratoryjne nie dają takich warunków jak te w naturze.
W przypadku ssaków, wymieniono mechanizmy wybierania odpowiednich surowców. Zastanawiam się czy w przypadku pająka, sposób jego głodzenia (brak jakiegoś mikroelementu) może wpływać na skład "soków trawiennych", powodujących zwiększone pobieranie pewnych substancji, zawierających ten mikroelement. Ponadto możliwa jest selekcja pobieranie/wydalanie nadmiaru substancji (np. pewna graniczna wartość stężeń przy których następuje aktywny transport). Generalnie temat jest strasznie biochemiczny (czyli nie dla mnie), ale ciekawy.
Baku jako biochemik mógłby coś dodać o selektywnym wchłanianiu u zwierząt. Bo proces ten występuje praktycznie u wszystkich organizmów.

[jw73]

Oryginał pewnie się kiedyś ukaże w sieci na razie można się zapoznać z tematem tu:
http://news.nationalgeographic.com/news/2005/01/0106_050106_spider_diet.html
http://www.admin.ox.ac.uk/po/050107.shtml

[Baku]

chłopie nigdy !!1 nienawidze biohemi :P!!!!!! ale jestem świerzo po kursie :]
z z ojego punktu widzenia właśnei działa to na takej zasadzie jak powiedziałeś ,, niedobur czegoś wpływa na zwiększone wydzielanie enzymów nastawionych na rozkład danego związku - dzięki czemu jest on lepiej " ekstrachowany" z ofiary ,,
czemu ma to znaczenie ??a no dlatego ze powyzej 100% nie podskoczysz i zeby zmienić profil trawienia trzeba obnizyć ilość jednych enzymów a podnieść drugich ,,,

co do samego mechanizmu .. działania to bym stawiał na ujemne sprzęrzenie wzrotne ,, spadek poziomu np azotu powoduje wzmorzoną synteze enzymów lizujących białka , spadek poziomu kwasu tłuszczowego zwiększa ..... etc etc ..

niestety ten artykółnic dokładnie nie mówi a jedynie napomyka o samym fakcie - badania mogli prowadziić badając skład "wypluwek" w zalezności od diety ,,, mozna by coś takiego zrobić ,,, np ty byś mugł tylko zostaw te wstrętne zuczki :P:P


ale ogulnie mówiąc o zwierzętach pustynnych nie mozemy przenosić tego na inne grupy bo one są wyjatkowe i ich przystosowania tak samo ...

[Dark Raptor]

...a warunki laboratoryjne nie odtwarzają w pełni tych naturalnych. Gdy zwierzę ma nadmiar pokarmu to może i owszem, wybiera np. rodzaj ofiary, ale generalnie to raczej chyba kosi wszystko jak leci (znam to z doświadczenia).

Też nienawidzę biochemii, to był jedyny przedmiot na jakim się potknąłem :P