Najjadowitszy !!!

[BLUETECH]

Mam pytanie bo mnie to strasznie ciekawi.Czy wiecie moze jaki jest najgrozniejszy pajak na swiecie i co sie dzieje po ukaszeniu , gdzie wystepuje itp. jak mozecie to napiszcie cos o tej bestii z góry dzieki ;) pozdro

[Neo2]

według mnie jednym z groźniejszych Pająkow na świecie jest Atrax robustus, groźna jest tez Latrodectus mactans(czarna wdowa). Napisać moge o nich sporo ale będziesz miał większa satysfakcje jak sam znajdziesz info które cie ciekawi.

[pac]

atrax jest rzeczywiscie grozny.. szczegolnie gdy sie glupoty plecie na forum :)))) to wtedy kąsa mocno :)))

[RAMMSTEIN1]

tak, masz racje Neo2...najjadowitszy to Atrax...Robustus :> występuje w Afryce.
next...

L. mactans - ma jad 15x silniejszy od grzechotnika, ale nie moze przebic skory czlowieka :] występują na obszarach o klimacie umiarkowanym i tropikalnym

oprocz tego pustelniki brunatne czyli. L. reculusa - wystepuja w USA :]
jak ktos chce mam fotki jak wyglada miejsce po ukaszeniu :P

[pac]

kurde wyjasnij mi rammstein czy ten L. mactans to nie czarna wdowa?? popatrz co znalazlem:

Redback spiders, also known as jockey spiders, are members of the widely distributed Latrodectus genus, or widow spiders. Other members include the black widow (L. mactans) and brown widow (L. indistinctus) of North America.

juz sie zamotalem wiec wyjasnijcie mi to :)

[RAMMSTEIN1]

tak, Latrodectus mactans to czarna wdowa :)

[pac]

no to chyba czarna wdowa przebija skore czlowieka???

[loko]

ale Ubaw!!! hahaha :)) i to przez duze U... oj misie misie....

[roko]

hmmmmmm zastanawiam się dlaczego zapomnieliście o p.feri też ma jad poruwnywalny z atraxem!

[Neo2]

Ramm-Atrax żyje w Australii nie Afryce ;)
P.Fera- ma rzeczywiście silny jad ale Atrax ma go o wiele wiele więcej.
L.Mactans-jest w stanie przebic skore człowieka, w Polsce występuje pająk który ma b.silny jad lecz niejest w stanie przebic skory(niepamietam nazwy).

[loko]

a co powiecie na ?
Hadronyche adelaidensis, modesta, illawarra, cerberea, infensa i lamington???
albo Hadronyche versuta..??
Choc osobiscie uwazam iz te pajaki sa przedewszystkim wymieniane z powodu swojej agresywnosci a nie wyłącznie z powodu składu jadu i działania neurotoxyn...(versutoxin)
Podobieństwo łańcycha jest udezajace w porównaniu do neurotoxyn zawartych w jadzie atraxa robustusa (robustoxin)..
W przypadku Latrodectusów np. geometricus czy innych przedstawicieli... ich popularnosc jest podyktowana raczej czestoscia udokumentowanych przypadków ukaszeń (smiertelnosc wynosi niewiele wiecej niz 6-7%, głównie dotyczac małych dzieci).. ale jest kilka zajebiscie toxic spiderow :)))

chetnych do lektór odsyłam miedzyinnymi do:
Grishin E. Polypeptide neurotoxins from spider venoms. Eur J Biochem 1999
i innych niestety w jez.ang i publikacji naukowych w bazach medycznych.. :))

pozdrawiam serdecznie wszystkich pajeczarzy

[Atrax Robustus]

Rammstein -> Musialo ci sie pomyliz z Loxoscelesem reclusa, ktory to wlasnie wystepuje w Afryce. Pajak o ktorym mowimy zamieszkuje Australie, chociaz inne przedstawiciele Hexathelidae, jak Macrothele, moga zamiewszkiwac Azje.

Jad czarnej wdowy (przypuscmy, ze mowa o L. mactans) jest w sile porownywalny do jadow wielu zdradnicowatych, ale nie chce porownywac :)
Oczywiscie zgadzam sie, ze wdowka wyrobila sobie zla opinie tylko dlatego, ze wystepuje blisko osiedli miejskich i w Australii jest powszechna tak jak u nas katniki.
Wiele ukaszen czarnej wdowy konczy sie tym, ze ukaszony czlowiek nawet o nich nie wie - czuje lekkie uklucie, ktore szybko mija... i nie pojawiaja sie zadne objawy. U okolo 60% ukaszonych osob, nie wystapia najmniejsze objawy po ukaszeniu...
U reszty jednak moze dojsc do szeregu ostrych powiklan, ktore zostaly objete klamra o nazwie latrodektyzm (wiadomo - bierze sie od nazwy pajaka, ktory wywolal objawy). Latrodektyzm objawia sie bardzo silnymi bolami brzucha, zaburzeniami swiadomosci, torsjami i innymi "atrakcjami". Dopiero te powiklania moga doprowadzic do smierci, ale w badaniach, ktore przeprowadzono jakies 2 lata temu, wsrod 2000 ukaszonych osob, nie zanotowano ani jednego przypadku smiertelnego.


Co zas sie tyczy pajaczka o nazwie Phoneutria fera, to jego jad, mimo iz jest jedna z silniejszych toksyn zwierzecych, to jego ilosc takze jest niewielka. Mimo to jednak, pajak ten jest o wiele grozniejszy od jakiejkolwiek czarnej wdowy, poniewaz jest to gatunek bardzo szybki i agresywny i nie buduje sobie stalych kryjowek, a na dodatek czesto wystepuje na plantacjach bananow, gdzie pracujacy ludzie sa narazeni na jego ataki.

Skoro jestesmy juz przy pajaczkach z Hexathelidae, to warto omowic tego nieszczesnego Atraxa :)
Jak slusznie loko wspomniales, peptydy zawarte w jego jadzie, tworza tzw. atraksotoksyne, w ktorej sklad wchodza hialurynidazy (ale to nic dziwnego, gdyz hialurynidazy wystepuja w toksynach praktycznie wszystkich ptasznikow. Sluza one rozprzestrzenianiu sie jadu w tkankach ofiary, dlatego nazywa sie je ogolnie "spreading factor), kwas indolooctowy, spermina, kwas gamma-aminomaslowy, ale nie zawracajcie sobie glowy tymi nazwami, bo trzeba krotko powiedziec: substancje te powoduja ogromne pobudzenie neurotransmiterow, ktore sa uwalniane z plytek ruchowych, co objawia sie tym, ze organizm staje sie bardzo pobudliwy, pojawiaja sie drgawki, skoki cisnienia krwi, niekontrolowane skurcze miesni. Toksyna jest tak skuteczna, ze potrafi zabic czlekoksztaltnego juz w ciagu 3 godzin.
Chcialbym tutaj zauwazyc pewna roznice... w jadzie wiekszosci pajakow - np. u czarnych wdow lub innych, toksyny sa inhibitorami kanalow jonowych i powoduja, ze organizm jest raczej uspokojony, wyciszony, jednak jad Atraxa dziala bardzo pobudzajaco. Ciekawe jest to, ze jego toksyna jest szkodliwa jedynie dla stawonogow i czlekoksztaltnych. Dla innych grup zwierzat, jest ona zupelnie niegrozna. Sa rozne koncepcje traktujace o tym, a jedna z nich to to, ze atraksotoksyna moze dzialac jedynie przy spelnieniu okreslonych warunkow w budowie kanalow jonowych (a dokladnie kanalow wapnia), ktore u roznych organizmow maja rozna budowe.
Tak czy owak, nie chce sie na ten temat wypowiadac, bo to wciaz teoria ... ale moze cos o tym bedzie w MEDLINE :]

[Atrax Robustus]

Neo2 -> Ten pajaczek to Pholcus phalangioides ;)

O jego jadowitosci moga swiadczyc chocby martwe szkielety zewnetrzne T. atrica, A. ferox i innych pajakow, ktore wystepuja w poblizu jego gniazd.

[small]

Atrax Robustus napisał(a):

> Rammstein -> Musialo ci sie pomyliz z Loxoscelesem reclusa,
> ktory to wlasnie wystepuje w Afryce.

Loxosceles reclusa wystepuje w Ameryce Polnocnej...

[Atrax Robustus]

Mozliwe, ze cos pomieszalem. Widzialem program o tych pajakach i wydawalo mi sie, ze slyszalem "Afryka", ale skoro Ameryka to Ameryka. ;]

[loko]

twoja wiedza w tym temacie jest porazajaca :)) chyle czoła... mysle ze moi wykladowcy od neurobiologii tez mogli by sie czegos od Ciebie nauczyc.../siemka

[RAMMSTEIN1]

hehe, no fakt - mnie tez sie pomylilo :]

[Neo2]

No własnie Atrax dzieki za przypomnienie. :)

[roko]

żeczywiście loko też czytam ze ździwieniem :)

[Hari]

oj, cos Ci sie pozajączkowało :-)

[Mort_80]

Ja bym obstawał za Phoneutria fera :>

[Atrax Robustus]

Dzieki, ale bez przesady :)

[roko]

ja też byłem ale żeczywiście atrax ma racje posiada ona zbyt małą ilość jadu:)

[Atrax Robustus]

Najlepiej by bylo, gdyby ktos dysponowal wynikami proby LD50 tych dwoch toksyn.
Wtedy na pewno wszystkie watpliwosci by zniknely i okazaloby sie, ktora toksyna jest bardziej niebezpieczna. (mam na mysli Phoneutrie i Atraxa)

[Baku]

hmmm atrax jest z sydney nie z afryki :]

a czarna wdowa jest hmmm nie pamientam konkretnie ale albo ze stanów albo z nowej zelandi terz ( na jednym i drugim kontynencie występują podobne pająki ale jednak inny gatuunek )

[Baku]

hoć terz nie do końca ... do pełnego porównania jadów trzeba by nam raczej pełny wykrez pprzez ld i to dla paru taxomów bo jak napisałeś z atraxem niektóre taxomy są odporne więc porównanie dla takiej myszy nie da prawdziwego wyniku ....

a zresztą wogule nie powinno się porównywać mocnych jadów ,,, to tak jakby zastanawiać sie czy bardziej zdysocjuje naoh czy hcl : ]

[Atrax Robustus]

Zreszta watpie, zeby ktokolwiek chcial sie bawic w te proby z LD50 tylko po to, zeby okreslic, ktora toksyna jest bardziej niebezpieczna.
Zreszta jak juz pisales, "niebezpieczna" to pojecie wzgledne, bo akurat jad Atraxa dziala tylko na wybrane taxony... a i tak nie do konca wiadomo, na ktore dziala silniej.

[Piotrw126]

hahahh dla zwyklego Kowalskiego to czarna magia.

Niektóre wypowedzi czytalem po 3 razy i dopiero zrozumialem ale i tak musialem wyjaśnić znaczenie niektórych slów ;).

Jestem pod wrazeniem waszej wiedzy.

[BLUETECH]

hehe dzieki all.Alem sie oczytal dzieki ;) pozdro dla was i pupili

[loko]

mam gdzies wyniki tych prób :)) napewno jesli chodzi o atraxa.. jak ktos chce to moge podesłac../pozdrawiam

[Neo2]

To jak mozesz to ślij na thief88@wp.pl przyda sie jakaś ciekawa lekturka.

[Atrax Robustus]

Umiesc na forum jako zalacznik :]

[Pavlo]

http://perso.wanadoo.fr/jean-marc.birat/Atrax.JPG

A t r a x R o b o t u s