Zobacz pełną wersję : Pająki w domu - informacja
Jarek Zajączkowski
08-07-2013, 05:33
Zasięgnąłem informacji w MOŚ:
1. utrzymywanie i hodowla pająków w warunkach domowych nie jest zabroniona.
2. utrzymywanie w domu gatunków nie objętych ochroną gatunkową (CITES, krajowe gatunki chronione) nie wymaga specjalnych dokumentów i zezwoleń.
3. Przechowywanie i hodowla gatunków chronionych jest możliwe pod warunkiem posiadania dokumentów stwierdzających ich pochodzenie:
- dokumenty CITES dla okazów importowanych
- świadectwo urodzenia w niewoli wydawane przez Państwowego Lekarza Weterynarii (Powiatowa Inspekcja Weterynaryjna).
To tyle na razie.
Awikularia
08-07-2013, 11:56
Jarku, mam mnostwo papierow i przepisow sprzecznych i wykluczajacych sie. To, ze mozna sobie pajaki trzymac, to i ja wiem. Ale co z przychowkiem? I skoro nie jest wymagana rejestracja, a mam zarejestrowana hodowle (rok temu to zrobilam, teraz nie jest to wymagane) - czemu nie moge sprzedac Brachypelm????
Juz dzisiaj wiem, ze prokuratura ma tak wyksztalconych i madrych ludzi, ze nawet nie zadali sobie trudu, aby sprawdzic w urzedzie miejskim, czy mam zarejestrowana hodowle (i czy w ogole trzeba rejestrowac bezkregowce). Od razu wydano nakaz przeszukania i wydania. Coz, przezylam cala upokarzajaca procedure na policji, ze sciaganiem odciskow palcow wlacznie. Zostalam potraktowana jak przestepca (coz, za 15 zl :/).
To jak to jest, moge w koncu sprzedawac Brachypelmy, czy nie???
no właśnie?
moze do salamandry napiszemy?
co nam mozna?
kurde...... to w końcu rejestrowac czy nie??? Niby nie trzeba ale moze dla świętego spokoju lepiej to zrobić.... jak myślicie??
Jarku
Nie do konca jest tak jak napisales.
"Przechowywanie i hodowla gatunków chronionych jest możliwe pod warunkiem posiadania dokumentów stwierdzających ich pochodzenie:
- dokumenty CITES dla okazów importowanych"
Posiadanie pajakow z rodzaju brachypelma jest mozliwa bez jakichkolwiek badz dokumentow, gdyz ograniczenia wyplywajace z CITES, naszej ustawa i rozporzadzen UE dotycza tylko obrotu.
Pozadrawiam
Mark0wy
Jarek Zajączkowski
09-07-2013, 09:40
BEZKRĘGOWCÓW NIE TRZEBA ICH REJESTROWAĆ W URZĘDACH. JEDNAK NIKT NIKOGO NIE ZWOLNIŁ Z OBOWIĄZKU POSIADANIA DOKUMENTÓW OKREŚLAJĄCYCH POCHODZENIE ZWIERZĘCIA. W OBROCIE ZA ZWIERZĘTAMI CITES WĘDRUJE KOPIA (LUB ORYGINAŁ) CITES LUB ŚWIADECTWO URODZENIA. OBOWIĄZEK DOTYCZY IMPORTERÓW, HURTOWNIE, SKLEPY, HODOWCÓW I WŁAŚCICIELI PRYWATNYCH.
Przeczytaj sobie pkt. 5 art 8 rozporzadzenia 338 oraz art. 341 kodeksu cywilnego.
Pozdrawiam
Mark0wy
Oczywiscie organy panstwa moga udowodnic, ze zwierzeta pochodza z przestepstwa i dokonac ich zajecia, ale zgodnie z zasada, ze obowiazek przeprowadzenie dowodu spoczywa na osobie, ktora z danego faktu wywodzi skutki prawne, to organy panstwa musza przeprowadzic dowod (udowodnic), iz zwierze pochodzi z przestepstwa, co w zwiazku z art. 341 jest mocno utrudnione i poza oczywistymi przypadkami praktycznie niewykonalne.
Pozdrawiam
Mark0wy
Jarek Zajączkowski
09-07-2013, 10:32
Pkt 5.artykułu 8 Rozporządzenia UE nr 338/97:
"5. Zakazy, określone w ust. 1 mają również zastosowanie do okazów gatunków wymienionych w załączniku B, z wyjątkiem przypadków, w których można udowodnić w sposób zadowalający właściwy organ danego Państwa Członkowskiego, że takie gatunki zostały pozyskane, a jeśli pochodzą spoza Wspólnoty, że zostały wprowadzone na ten obszar, zgodnie z prawodawstwem obowiązującym w zakresie ochrony dzikiej fauny i flory.
Udowodnić w sposób zadowalający można przedstawiając urzędowe świadectwo urodzenia lub kopię (oryginał) CITES otrzymaną od poprzedniego właściciela (np.ze sklepu)
Lub takze powolujac sie na wejscie w ich posiadanie przez 1 maja, a wiec przed dniem wejscia w zycie tych przepisow.
Na podstwie art. 341 k.c. domniemywa sie, ze to posiadanie jest zgodne z prawem, podobnie jak posiadanie poprzedniego wlasciciela.
Przeprowadzenie dowodu obalajacego to domniemanie (preasumptio iuris tantum) przypomina przeprowadzenie dowodu diabelskiego. Jest mozliwe, ale tylko w wyjatkowych sytuacjach.
Pomyslmy jeszcze o jednym, gdyby nie art. 341 mielibysmy do czynienia z kilkudziesiecioma (powoluje sie na opinie Mantida) tysiacami pajakow, znajdujacych sie poza obrotem prawnym.
Pozdrawiam
Mark0wy
czy z wypowiedzi pana J.Z. wynika, iz nawet hodowla pajakow objetych CITESEM jest NIELEGALNA??? tak przynajmniej wnioskuje, i widze ze mark0wy stara sie taka interpretacje prawa obalic...ale co taki zwykly zjadacz chleba jak ja moze sobie pomyslec? ze rzeczywiscie jest nielegalna, czy ze jest legalna (hodowla- nie mowie o obrocie pajakami).
Nie wiem czemu ale w dziale CITES część postów o pająkach została usunięta :/ Ja chce się dowiedzieć co musze zrobić z moimi pająkami z CITESa... Przecież nie moge teraz udowodnić że urodziły się w niewoli.... mam je rejestrować jak inne CITESowe?? Czy po prostu kiedy się rozmnożą, to wystarczy zdobyć zaświadczenie o urodzeniu w niewoli dla maluchów??
Mozesz legalnie trzymac pajaki.
Po urodzeniu zdobyc zaswiadczenie o urodzeniu w niewoli.
Na pytanie czy beda je wydawac jezeli rodzice takowego nie maja, nie znam odpowiedzi.
Pozdrawiam
Mark0wy
Jarek Zajączkowski
10-07-2013, 04:42
Szanowny LoGaN-ie.
Proszę przeczytaj jeszcze raz pierwszy list a potem wyciągaj wnioski.
Zgodnie z tezami markOwego. Jak na razie trzymanie w domu pająków CITES-owych nie jest obarczone obowiązkiem posiadania dokumentów świadczących o pochodzeniu ale warto je mieć aby nie wzbudzać podejrzeń.
A już o handlowaniu bez "papierów" nie może być mowy.
Jarek Zajączkowski
10-07-2013, 04:49
Bardzo Ci współczuję Avi z powodu tej całej sytuacji. Nie mogę Ci w tym pomóc. Nie jestem prawnikiem. Myślę jednak, że markOwy mógłby..... Udowodniła to cała dyskusja na Forum. Sądzę również, że wiele wniosła w sprawę wyjaśnienia zawiłości prawnych dot. zwierząt w domach.
Miło by było, gdyby ta dyskusja toczyla sie rowniez na forum terrarystyka.com.pl gdyz wielu uzytkownikow tego forum nie moze sie tutaj zalogowac (ban). Mozna to zalatwic panie Jarku?
Awikularia
10-07-2013, 07:46
Wiesz, Jarku, nic takiego mi nie zrobiono. Tylko co ja zrobie z przychowkiem Brachypelm, skoro nie moge ich sprzedac?? ehhhh......
Jarek Zajączkowski
10-07-2013, 08:20
Możesz sprzedawać po uzyskaniu świadectwa urodzenia.
Procedura jest prosta. Lekarz wet. wizytuje Twoją hodowlę, ogląda młode, wystawia świadectwo urodzenia dla Powiatowego. W Powiatowym Inspektoracie Wet. (ul. Januszowicka) na podstawie oświadczenia lekarza wet. ( niekoniecznie "państwowego") otrzymujesz urzędowe świadectwo urodzenia w niewoli a tym samym możliwość sprzedaży legalnej.
Co jesli kupilem pajaki zanim weszly w zycie przepisy o rejestracji i t.p., a teraz chcialbym je sprzedac? Rozumiem, ze nie mam do tego prawa?
Coz wyjsciem z sytuacji pozostaje pkt. 5 art. 8 rozporzadzenia nr 338.
Tylko pewnie nie ma osoby w Polsce, ktora wiedzialaby jak takie zwolnienie ma wygladac.
Mark0wy
Odnosnie legalizacji na podstawie pkt. 5 art. 8 rozporzadzenia 338.
Skoro mozna zarejstrowac zwierzeta pochodzace nawet z zalacznika A, w ciagu 6 miesiecy od wejscia w zycie ustawy, na podstawie art. 149 i skoro taka legalizacja bedzie miala skutki prawne, ktore sa okreslone w pkt. 3 art. 8 rozporzadzenia 338, a wiec bedzie dokument rejestracyjny wystarczajacym dokumentem pozwalajacym na handel, to zgodnie z argumentem a maiori ad minus (jesli mozna wiecej, to mozna mniej), organy panstwa w ciagu tych 6 miesiecy powinny bez problemu wydawac dokument legalizacyjny (musi byc to moim zdaniem jakis dokument) okreslony w pkt. 5 art. 8 rozporzadzenia 338.
Taki bowiem dokument w stosunku do ptasznikow bedzie niejako substytutem dokumentu rejestracyjnego, w zwiakuz z brakiem mozliwosci rejestracji bezkregowcow. Takich argumentow polecam uzywac w kontaktach z opornymi urzednikami.
Pozdrawiam
Mark0wy
Dobra... to ja to rozumiem tak:
Pająków rejestrować nie trzeba bo bezkręgowce 'wyleciały' z obowiązku rejestracji... Natomiast jeśli chodzi o brachypelmy, to jak sie urodzą młode, to trzeba 'zawołać' powiatowego weterynarza, żeby potwierdził urodzenie w niewoli nawet jeśli na rodziców nie mam papierów potwierdzających ich legalne pochodzenie? Czy nie będzie to przeszkadzało tym w urzędzie, że nie mam papierków na rodziców?
Teraz druga sprawa... jak już wiadomo, i pisałem wyżej... bezkręgowców nie trzeba rejestrować... Jaką częścią ustawy mam się podpierać w tej sprawie? Chodzi mi o to, ponieważ byłem dziś rejestrować węża, i przy okazji powiedział w urzedzie, że nie ma obowiązku rejestracji bezkręgowców. Oni niestety o tym nie wiedzieli. Poprosili mnie żebym poszukał wiecej informacji na ten temat i żebym im to potem przyniósł pokazać (trzeba się wspierać... akurat tutaj do tych w moim urzędzie nic nie mam... są naprawde spoko... ale niestety nie do końca są doinformowani...:(). I czy mogę się kierować tym kawałkiem:
"Art. 64. 1. Posiadacz zwierząt, o których mowa w art. 61 ust. 1, zaliczonych do płazów, gadów, ptaków lub ssaków, a także prowadzący ich hodowlę, jest obowiązany do pisemnego zgłoszenia ich do rejestru."
Nie ma tam wymienionych bezkręgowców... czyli to jest to?
Dziękuję z góry za odp.!
Powered by vBulletin? Version 4.2.0 Copyright Š 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.